| 101889. kdy nemusí být na TNS PV a tlakoměr? |
Autor: Jiří Nesvadba
Datum: 27.02.2024 21:31
zrušená vyhl48/78 §173 čl.2
Vybavení tlakoměrem a pojistným zařízením není třeba,
je-li nejvyšší pracovní přetlak nádoby vyšší než dosažitelný přetlak zdroje tlaku
a je-li zároveň vyloučeno zvýšení přetlaku v nádobě.
A kde to teď najdu v nových předpisech ???
Tak jsme se zeptal až v matičce Praze.
toto řeší
ustanovení NV 192 /2022 Přílohy 1 odstavec 2 čl. 2.9
kolegové - najděte si to, důkladně si to přečtěte, dvakrát tam aj pozpátku....
odpovědět na otázku |
|
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 28.02.2024 12:25 odpovědět | nahoru | Upozornim diskutujici, ze nektere zde uvedene nazory jsou nazory jednotlivcu, neumime je neustale rozporovat, nicmene stanoviska a vyjádření OIP TICR i odborniku ATZ jsou jine, než je zde uvedena argumentace jednotlivcu...
Dodrzujte předpisy nikoliv navody jednotlivcu jak to obchazet a vysvetlovat jinak, nez byl zamer autoru a předpisů....
|
|
 | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 29.02.2024 06:14 odpovědět | nahoru | Ahoj Petře.
V minulosti jsme spolu diskutovali o otopné soustavě.
Pokud zde v diskusi napíše někdo toto:
...Kotel je samostatné vyhrazené zařízení a Expanzomat je tlaková nádoba která je součásti UT, ale je zároveň jištěna PV kotle - zdrojem tlaku.
Pak nelze, než reagovat.
1.
Kotel není vyhrazené zařízení.
2.
PV kotle jistí kotel, tedy zdroj tlaku...NEJISTÍ expanzomat.
Má pouze pravdu v tom, že expanzomat je součástí otopné soustavy.
Vyhrazené tlakové zařízení je pouze expanzomat.
Tento expanzomat nemá žádnou tlakovou ani bezpečnostní výstroj.
MA,TE a PV jsou na otopné soustavě dle ČSN 06 0830.
|
|
Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 28.02.2024 12:20 odpovědět | nahoru | Je to reseno v navrhu nove CSN 69 0012 pripravene v ATZ...
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 28.02.2024 13:12 odpovědět | nahoru | Nebyl by návrh k dispozici?
|
|
Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 28.02.2024 07:55 odpovědět | nahoru | NV č. 192/2022 Sb.§ 2
Vymezení pojmů
Pro účely tohoto nařízení se rozumí...mimo jiné:
e) bezpečnostní výstrojí zařízení určená k ochraně vyhrazeného tlakového zařízení před překročením nejvyšších pracovních mezí,
---------------------------------------------------------------
PV na kotli = pojistný ventil otopné soustavy chrání teplovodní kotel.
Tento kotel a teplovodní otopná soustava není vyhrazené tlakové zařízení dle výše uvedeného NV.
Pojistný ventil není na vyhrazeném tlakovém zařízení dle výše uvedeného paragrafu.
Na TV je instalován expanzomat, který nemá výstroj.
Tedy - viz. výše uvedené v §2.
Nemusí být, protože má nejvyšší pracovní přetlak 6 bar.
Jsou ale případy, kdy jsou v kotelnách expanzomaty ČKD s nejvyšším pracovním přetlakem dle štítku 250 kPa.
Zde pozor na pojistný ventil kotle, nebo na otopné soustavě - nesmí být s odfukem 3 bary, ale 2.5 bar.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 28.02.2024 13:14 odpovědět | nahoru | A jak dle vás řešit situaci, kdy je u expanzomatu vyloženě krásně přístupný pojistný ventil a tlakoměr s třícesťákem? Zde zkoušet? A ještě se setkávám s určitým polotovarem - pojistný ventil je přístupný a zkoušitelný, ale tlakoměr je sice extra (mimo kotel), leč bez třícesťáku.
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 28.02.2024 18:11 odpovědět | nahoru | Ano, je to v plynových kotelnách dle vyhl.č.91/1993 Sb.
V tom případě se musí zhotovit Místní provozní řád kotelny a zde bývá ohledně PV a MA napsáno, že se musí zkoušet a nulovat.
A zapisovat do Provozního deníku kotelny
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 28.02.2024 18:40 odpovědět | nahoru | Já mám na mysli onu "běžnou sestavu", tj. Reflex 35 litrů a nástěnný plynový kotel 25 kW. I zde se setkávám s výše uvedenými variantami zapojení pojišťováku a manomnetru. Takže jsem myslel, jak se chovat v tomto případě.
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 28.02.2024 20:32 odpovědět | nahoru | V ČSN 06 0830 je napsáno, že zkoušení a kontroly výstroje /MA,TE/, také bezpečnostní výstroje /PV/ se provádí dle ČSN 69 0012.
Na otopnou teplovodní soustavu neplatí tato norma.
MA,TE,PV jsou na otopné soustavě.
Pokud někdo vyžaduje zkoušky PV, nulování MA, nemůže se odvolávat na tuto normu.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 28.02.2024 20:42 odpovědět | nahoru | Takže dle Vašeho názoru není třeba v tomto konkrétním případě PV ani MA přezkušovat v termínech dle 690012 (i když jsou bez problému přístupné, resp. alespoň PV je např. zkoušitelný) s odvoláním, že se jedná o tepelnou soustavu dle 060830?
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 28.02.2024 20:52 odpovědět | nahoru | 1.
PV je v kotli a nelze zkoušet nadlehčením.
2.
PV je na TV, přístupný ke zkouškám.
Pokud by ČSN 69 0012 platila na TV, tak by v prvním případě byl provoz otopné soustavy "nebezpečný".
---------------------------------------------------------------
Výrobci kotlů, kde je PV v kotli a nepřístupný obsluze ke zkouškám nadlehčením by vyráběli NEBEZPEČNÝ VÝROBEK.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 29.02.2024 06:56 odpovědět | nahoru | Přiznám se, že jsem stále trochu ztracen... Vy jste napsal: V ČSN 06 0830 je napsáno, že zkoušení a kontroly výstroje /MA,TE/, také bezpečnostní výstroje /PV/ se provádí dle ČSN 69 0012.
A když je v 690012 uvedeno zkoušení každý měsíc (3 měsíce)?
Jinak chápu tedy dobře Vaši myšlenku, že v tomto případě je vlastně bezpečnostní a tlakovou výstroji expanzomatu onen kotel?
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 29.02.2024 07:11 odpovědět | nahoru | Ne - expanzomat nemá žádnou výstroj.
V ČSN 06 0830 je na konci normy toto vloženo.
V tomto případě se nejedná o malou otopnou soustavu, ale velkou, kde je tlaková expanzní nádoba se stavoznakem, kde je půl TV a půl vzduchu.
Na vzduchu je pojistný ventil - ten se zkouší dle ČSN 69 0012, protože TNS je vystrojena pojistným ventilem na vzduchové části.
Tato část TNS se dofoukává kompresorem.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 29.02.2024 07:16 odpovědět | nahoru | Přiznám se, že jsem ještě neviděl, že by byl na expanzomatu extra pojišťovák na vzduch a extra na vodu. To snad ani není možné technicky udělat?! Stále hovořím a klasice - nástěnný kotel + expanzomat, tj. jištění i TK na vodě.
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 29.02.2024 07:25 odpovědět | nahoru | Je to ve velkých kotelnách, které vytápějí sídliště.
PV na kotlích nejsou, pouze teploměry.
Kotle jsou propojeny neuzaviratelným expanzním a pojistným potrubím do této expanzní nádoby.
TNS má dva pojistné ventily - jeden na TV a druhý nahoře na vzduchu.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 29.02.2024 07:30 odpovědět | nahoru | V tom případě ano, ale to už se dostáváme jinam, do oblasti, která není úplně častá. Já se spíš snažím pochopit onu x-krát zmíněnou klasiku (expanzomat + nástěnný kotel). Vlastně se na to asi také teď ptáte v předchozím novém příspěvku.
|
|
| Autor: Jiří Nesvadba
Datum: 29.02.2024 08:04 odpovědět | nahoru | prosím která norma a článek to je?
p. Hlaváč - velká otopná soustava 06 0830
děkuji
JNS
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 29.02.2024 11:50 odpovědět | nahoru | ČSN 06 0830 z 2014 čl.9 Provoz, údržba a obsluha
...mimo jiné:
Prvky zabezpečovacího zařízení musí být přístupné pro obsluhu a údržbu.
Správná funkce bezpečnostní výstroje(PV,MA,TE) musí být prověřována ve lhůtách stanovených ČSN 69 0012 a provozní dokumentací.
----------------------------------------------------------------
Zde nepřesnost od tvůrce normy:
MA a TE není bezpečnostní výstrojí.
"Malá" otopná soustava, zdroj do 50 kW.
"Velká"... Kotelna dle Vyhl.č.91/1993 Sb.
|
|
| Autor: Jiří Nesvadba
Datum: 29.02.2024 12:58 odpovědět | nahoru |
Hledám ten článek a nikde ho nemůžu najít ????
Díky za upřesnění
V ČSN 06 0830 je na konci normy toto vloženo.
V tomto případě se nejedná o malou otopnou soustavu, ale velkou, kde je tlaková expanzní nádoba se stavoznakem, kde je půl TV a půl vzduchu.
Na vzduchu je pojistný ventil - ten se zkouší dle ČSN 69 0012, protože TNS je vystrojena pojistným ventilem na vzduchové části.
Tato část TNS se dofoukává kompresorem.
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 29.02.2024 13:52 odpovědět | nahoru | Tak jsme si nějak nerozuměli - znění od: V tomto případě...atd. není v normě, to je můj příspěvek.
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 28.02.2024 21:43 odpovědět | nahoru | Výtah z článku na těchto stránkách:
Na expanzní potrubí před expanzní nádobou (Expanzomat) není třeba umísťovat pojistný ventil.
Otevírací přetlak pojistných ventilů musí být volen podle nejvyššího dovoleného přetlaku toho člena otopné soustavy, který má pracovní přetlak nejnižší, většinou to bývá kotel nebo expanzní nádoba.
---------------------------------------------------------------
Jinými slovy:
Je-li PV v kotli, jistí nejslabší článek otopné soustavy = kotel.
|
|
Autor: J.M.
Datum: 27.02.2024 22:14 odpovědět | nahoru | Plus ČSN 690010-5.2, čl. 2.2
|
|
