| 101878. Provozní deník |
Autor: Petr Frei RZ PZ
Datum: 07.12.2023 08:39
Dobrý den. Obrátili se na mě z jedné firmy ,kde každoročně v listopadu probíhá bezpečnostní audit.Letos mají závadu,že na obyčejné kompresory z hobymarketu objem 25 litrů,přetlak 10 bar nevedou provozní deníky.Můžete poradit co konkrétně porušili? Děkuji
odpovědět na otázku |
|
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 19.04.2024 10:56 odpovědět | nahoru | K diskusi.
Včera provedena Výchozí a první provozní revize.
Kompresor upevněn na podlaze, ATLAS COPCO, nádoba 500 litrů, nejvyšší provozní přetlak dle štítku 15 bar.
Výtlak kompresoru 15 bar.
Pojistný ventil nelze zkoušet - nemá páčku.
MA nelze nulovat - není uzávěr pod.
Z NV č. 192/2022 Sb.
.... hovoří o bezpečnostní výstroji to, že pokud nepředpokládáme zvýšení nejvyššího provozního přetlaku, nemusí být.
§ 2...mimo jiné:
e) bezpečnostní výstrojí zařízení určená k ochraně vyhrazeného tlakového zařízení před překročením nejvyšších pracovních mezí,
|
|
 | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 21.04.2024 07:14 odpovědět | nahoru | Již jednou jsem řešil s provozovatelem stejnou situaci.
PV nelze zkoušet nadlehčením.
Dopadlo to tak, že reklamace neúspěšná.
Pokud předpis říká, že pojistný ventil být nemusí, ale je tam...neprovádí se zkoušky nadlehčením...není porušen právní předpis.
Tehdá vyhl.č.48/1982 Sb.
|
|
Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 15.04.2024 06:54 odpovědět | nahoru | Provozní deník otopné soustavy:
Bezpečák napsal do zápisu o kontrole plynového kotle 24 kW, kde je na výstupu pojistný ventil otopné soustavy a expanzomat.
Neprovádí se kontrola pojistného ventilu expanzomatu v termínu 1x za měsíc.
Odkazuje na ČSN 69 0012.
Je vedle, protože:
Pojistný ventil není PV expanzomatu, ale zabezpečení otopné soustavy - PV jistí kotel.
To říká ČSN 06 0830.
|
|
Autor: A. Legner
Datum: 15.02.2024 13:00 odpovědět | nahoru | Mafra ve spolupráci s Mosteckou montážní vydala provozní deník TNS podle 142/2022.
https://mafraprint.cz/provozni-deniky.aspx?id=10500
Problem solved.
|
|
| Autor: K. Leitner
Datum: 01.03.2024 19:13 odpovědět | nahoru | Ale ten bohužel neobsahuje vše, co požaduje 192/22, např. předání směn, dobu provozu... Použití takového deníku v provozu s desítkami, či stovkami nádob, pro každou zvlášť, je utopie. Ale jako základ snad.
|
|
| Autor: A. Legner
Datum: 01.03.2024 20:18 odpovědět | nahoru | Podle mého názoru je pro záznamy ke "kompresorům z hobbymarketu" vhodný a pro malé firmy dostačující.
Klíčové je dle mého názoru vhodné zpracování MPP, pro daný provoz. Viz. § 19, odst 2, písmeno c:
§ 19
(2) V místním provozním předpise jsou stanoveny s přihlédnutím k dokumentaci předané dodavatelem vyhrazeného tlakového zařízení a místním podmínkám
a) povinnosti a odpovědnost jednotlivých osob,
b) způsob a rozsah obsluhy vyhrazeného tlakového zařízení,
c) rozsah údajů v záznamech o provozu.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 01.03.2024 20:43 odpovědět | nahoru | Ale ten samý paragraf také říká:
(3) Záznamy o provozu vyhrazeného tlakového zařízení vede a podepisuje topič nebo obsluha vyhrazeného tlakového zařízení. V záznamech o provozu se zapisují údaje
a) o době provozu vyhrazeného tlakového zařízení,
b) o provozních parametrech v rozsahu stanoveném místním provozním předpisem,
c) o mimořádných jevech nebo podmínkách provozu,
d) o předání vyhrazeného tlakového zařízení při směnném provozu,
e) o přezkušování bezpečnostní výstroje,
f) o provedených údržbářských pracích,
g) související s bezpečností provozu.
Takže jsme v patové situaci, kdy bod 2 říká, abychom si v MPP určili, co do deníku psát, ale v bodě 3 toho samého paragrafu jsou vyloženě přikázané položky (úkony) k vyplňování.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 01.03.2024 21:25 odpovědět | nahoru | A ještě mi napadá, že mezi přikázánými položkami v provozním deníku je kontrola bezpečnostní výstroje, není tam však kontrola tlakové výstroje, tj. manometru. Take zajímavé...
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 01.03.2024 23:22 odpovědět | nahoru | Ano ale A. Lagnar spravne pise, ze toto je Výčet co by mohl obsahovat, ale v MPR může provozovatel presne urcit co a jak kontrolovat...
Velci provozovate to maji v internich dokumentech typu smernice, metodika, interni normy, prikaz predstavenstva,GŘ..atd
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 02.03.2024 07:12 odpovědět | nahoru | Ano, souhlasím, že druhý odstavec hovoří o MPŘ a tom, že se v něm určí rozsah zápisů do deníku. Ale nikdo mi nevymluví, že je v NV rozpor, protože ve třetím odstavci je jasně napsáno, co má deník obsahovat. Onen podmiňovací způsob (co by mohl obsahovat) v něm není nijak a nikde uveden.
|
|
Autor: Jiří Nesvadba
Datum: 13.02.2024 21:13 odpovědět | nahoru | Zkušenosti z provozu a kontroly SUIPu.
V jednom provozu mám 27 stejných vzdušníků v jedné hale na sedmi lisech.
v druhé hale 14 vzdušníků stejného typu na pěti lisech.
27+14 = 1 slovy jeden provozní deník pro skupinu VZDUŠNÍKY.
1 provozní deník pro expanzomaty (cca 10 stejných)
a jeden deník pro hlavní vzdušník v KS.
tatím je to v tištěné podobě.
Vzhledem k tomu že veškeré údaje pro údržbu jsou elektronicky evidované (požadavky a splnění)....
bylo by vhodné požádat TIČR tak jak je to s MPP - evidence v elektronické podobě.
Podle § 19 čl. 1, písmene a); a přílohy č. 3 nařízení vlády č. 192 /2022 sb.
(1) Provozovatel vyhrazeného tlakového zařízení zajistí:
a) zpracování místního provozního předpisu pro tlaková zařízení
v písemné nebo elektronické podobě tak, aby byly přístupné obsluze;
Obsluha je většinou ÚDRŽBA STROJŮ A ZAŘÍZENÍ
Maintenance technician
Tož tak asi:)
|
|
| Autor: A. Legner
Datum: 15.02.2024 13:04 odpovědět | nahoru | Elektronizaci naší dokumentace řešíme umístěním QR kódu na příslušné TNS.
Obsluha si přečte čtečkou kód na mobilu a má okamžitý přístup k dokumentaci. OIP je s tím v pohodě.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 15.02.2024 13:53 odpovědět | nahoru | Elektronická verze dokumentace je určitě výborná myšlenka, ostatně jsme ve 21. století. Nicméně by mě zajímal princip, jak je elektronicky provozní deník veden. To se řeší nějakým přístupem oprávněných osob do systému? A ony osoby tam pak evidují přezkušováni výstroje? Stejně tak tam denně uvádějí čas provozu TN a kdo ji komu předal? Já v tom pořád vidím velký prostor pro případný podvod a stejně tak moc nevěřím, že tam skutečně jsou denně uváděny údaje, které nyní NV vyžaduje.
|
|
| Autor: A. Legner
Datum: 15.02.2024 15:37 odpovědět | nahoru | Naopak. Falšuje se ve velkém dokumentace papírová. Skenují se podpisy i razítka RT a falšují se zprávy.
V případě digitální dokumentace má každá osoba vlastní přihlašovací klíč a je tak naprosto nezpochybnitelné, kdo kdy a jaký úkon provedl.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 15.02.2024 16:02 odpovědět | nahoru | Ono je taky otázkou, jaký je systém ve firmě nasazen. Já znám např. firmy, kde je centrální úložiště a v něm excelová tabulka, kam může zapsat kdo chce co chce... Já prostě nechápu jak zařídit splnění NV na údaje v provozním deníku v jakékoliv obří firmě (montovně), kde pracuje kdejaká národnost (tím nechci nikoho urážet, jen konstatuji fakt), mají tam mašiny se vzdušníky a akumulátory, jede se na 3 směny, k tomu fluktuace zaměstnanců. Doposud zde byli kmenoví zaměstnanci, kteří poctivé každý měsíc PV vyzkouší, ví co a jak, udělají zápis o přezkoušení do deníku. Ale info o době provozu a jména kdo komu co předal?
|
|
| Autor: A. Legner
Datum: 15.02.2024 16:10 odpovědět | nahoru | Excelovská tabulka rozhodně neprojde u OIP.
Na trhu je několik různých řešení.
Velké podniky mají vlastní interní systémy komunikace, IT oddělní, právníky, bezpečáky apod. Tam samozřejmě kontrola z OIP většinou nedostatky neshledá.
Problém budou mít spíš menší provozovatelé.
|
|
Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 10.02.2024 17:35 odpovědět | nahoru | Kompresory v prodejně UNI HOBY:
Štítek kompresoru - výtlak 8 bar, TNS na štítku = 8 bar.
Druhý má výtlak 10 bar, TNS na štítku 10 bar.
Oba mají pojistné ventily.
NV č. 192/2022 Sb. hovoří o bezpečnostní výstroji to, že pokud nepředpokládáme zvýšení nejvyššího provozního přetlaku, nemusí být pojistný ventil.
Viz. Příloha, 2.
Takže, pokud PV je, v návodu je napsáno, že se zkouší, musí obsluha zkoušet = dodržuje návod výrobce.
ALE.
Není-li veden zápis o přezkoušení PV, obsluha se nedopustila neplnění ustanovení o PV v NV.
Proč?
Protože tento PV neplní toto:
§ 2...mimo jiné:
e) bezpečnostní výstrojí zařízení určená k ochraně vyhrazeného tlakového zařízení před překročením nejvyšších pracovních mezí,
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 10.02.2024 18:53 odpovědět | nahoru | Jenže je zde ještě jeden paragraf: NV 192/22 Sb., § 19 (3). A zde je (podle mně tedy naprosto nesmyslně) definováno, co vše v provozním deníku má být. A není to jen o bezpečnostní výstroji.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 10.02.2024 20:30 odpovědět | nahoru | Ano - nesmyslně pro tak jednoduché zařízení.
Třeba odkalování 12.3.2023, kompresor zapnut v pondělí v 7.00 hodin, vypnut v 15.00 hodin....a další.
V NV je polovina zbytečností, které nesouvisí s právem.
To má být v normě, např. odkaz na Návod na obsluhu.
Zde se X-krát psalo.
|
|
Autor: A. Legner
Datum: 07.12.2023 10:23 odpovědět | nahoru | Povinnosti právnických osob a podnikajících fyzických osob
§ 20
3) Provozovatel je povinen zajistit, aby bylo vyhrazené technické zařízení používáno pouze, pokud je vyloučen stav ohrožující bezpečnost práce a provozu. Za stav ohrožující bezpečnost práce a provozu vyhrazeného technického zařízení se považuje
c) chybí-li průvodní dokumentace nebo provozní dokumentace k vyhrazenému technickému zařízení, pokud byla vydána.
|
|
Autor: J.M.
Datum: 07.12.2023 09:36 odpovědět | nahoru | Např. porušili přílohu č. 3 NV 192/22, bod j), kde se vyloženě o záznamech do provozního deníku píše. Upřímně mě docela zaráží, že doposud provozní deníky nevedli, to je jeden ze základních požadavků na provoz TN, jejich vyplnění by měl RT během revize vidět. Zvláštní...
|
|
| Autor: Jiří Nesvadba
Datum: 06.02.2024 22:33 odpovědět | nahoru | Více jak 90% provozovatelů nevedlo provozní deníky TNS, max. ve složitých provozech, kde to bylo dáno historií specifického provozu.
Ani dřív IBP moc nekontrolovalo a nepožadovalo deníky (výjimečně).
V ČSN 69 0012 příloha III čl. 8 Povinnosti obsluhy - f) provádět provozní záznamy podle provozních pokynů!
Takže výslovně Deník nebyl třeba, pokud to bylo popsáno v provozních pokynech.
Spousty zařízení mám nedostupných, jsou neobsluhovatelné – co by tam obsluha psala??
J. Nesvadba
|
|
