| 101877. Tlaková zkouška |
Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 21.11.2023 05:52
Ve zprávě o provedení tlakové zkoušky TNS je uvedeno, že je platná 9 let - konkrétně do 11/2023.
Dle nového NV se tlaková zkouška provádí každých 10 let.
Pokud RT, dle nového NV oddálí provedení TZ o rok, nastane to, že jeden rok bude TNS bez platné TZ.
Dotaz.
RT musí provést TZ dle pokynů předchozí zprávy?
Tedy po 9-ti letech?
Děkuji za názor.
odpovědět na otázku |
|
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Jiří Nesvadba
Datum: 06.02.2024 22:14 odpovědět | nahoru | V příspěvcích zde publikovaných se píše nebo konstatuje:
Revizní technik plánuje revize a oznamuje provozovateli…..
Nebo že - provozovatel studuje revizní zprávy, nebo plán revizí a zkoušek a kouká do kalendáře na termín, kdy musí provést tlakovou zkoušku…..
Jak je to ve skutečnosti:
Provozovatel je odpovědný za plán, ale kdybych to nenachystal a neudělal plán, nebylo by nic.
Když byla podle staré vyhlášky lhůta 9 let. – dovedete si představit, že bych provozovateli oznámil, že vloni jsme dělali tlakovou zkoušku a letos budeme dělat vnitřní revizi, asi by mě vyhodil z firmy.
Jak se v příspěvcích píše, v některých provozech se jede nepřetržitě a čeká se na odstávku CZD.
Takže pro příklad nádoba vyrobena III/2014 bude TZ asi až VII/2024. 4 měsíce po funuse..
Je vhodnější ji udělat už rok dopředu – pokud s tím zákazník souhlasí.
Zákazník je za to odpovědný, že?
Zajímalo by mne, kolik propadlých TZ zjistil SUIP při inspekcích a jaké nápravy byly provedeny, rozhodně nenechal odstavit výrobu např v rafinérce?
Takže doporučuji všem RT – plánujte si se zákazníkem alespoň dva roky předem velké vnitřní revize a tlakové zkoušky.
J. Nesvadba
|
|
Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 07.12.2023 13:35 odpovědět | nahoru | STANOVISKO ATZ:
Platnost lhůty 9 let vycházela z vyhl. 18/79 Sb. Ta byla zrušena k 1.7.2022. Nově je platnost 10 let od data provedení předcházející tlakové zkoušky dle NV 192/22Sb. Ta se počítá od data poslední tlakové zkoušky s tím, že má být provedena do konce kalendářního měsíce v kterém byla provedena. Pokud není v revizní zprávě napsáno, že revizní technik zkrátil lhůtu revize na základě zjištěného stavu zařízení, není žádný právní důvod k dodržení stanovené lhůty popř. uvedené v revizní zprávě 9let, protože termín byl stanoven v době platnosti vyhl. 18/79Sb a určení termínu vycházelo z v té době platné legislativy. Ta se však změnila k 1.7.2022 přijetím NV192/2022Sb.
Stanovisko vytvořeno za účasti garanta TIČR i SUIP za tlaková zařízení na představenstvu ATZ.
|
|
 | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 07.12.2023 14:42 odpovědět | nahoru | 4) Lhůty pro provedení revizí a zkoušek se počítají od provedení předchozí revize a zkoušky. Následné revize a zkoušky musí být provedeny do posledního dne kalendářního měsíce, na který byly lhůty stanoveny. Lhůty následných revizí a zkoušek, s výjimkou zkoušek podle odstavce 2 písm. e) a f), se počítají od roku uvedení vyhrazeného tlakového zařízení do provozu. Lhůty zkoušek podle odstavce 2 písm. e) a f) se počítají od roku výroby vyhrazeného tlakového zařízení.
---------------------------------------------------------------
Takže:
Dva kompresory.
První měsíc/rok výroby: 3/2013, druhý 9/2013.
Tlakové zkoušky na obou provedeny v 10/2023.
Nedodrženy termíny provedení TZ = do konce měsíce v roce výroby.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 07.12.2023 15:10 odpovědět | nahoru | Praxe bude následná:
Jiný provozovatel má deset kompresorů z roku 2013, ale každý vyrobený v jiném měsíci.
Pracovník odpovědný za provoz TNS si pozve revizáka v říjnu 2023.
Revizák musí napsat tlakové zkoušky na každé TNS dle měsíce z roku výroby.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 07.12.2023 14:56 odpovědět | nahoru | Další případ:
(4) Lhůty pro provedení revizí a zkoušek se počítají od provedení předchozí revize a zkoušky. Následné revize a zkoušky musí být provedeny do posledního dne kalendářního měsíce, na který byly lhůty stanoveny. Lhůty následných revizí a zkoušek, s výjimkou zkoušek podle odstavce 2 písm. e) a f), se počítají od roku uvedení vyhrazeného tlakového zařízení do provozu. Lhůty zkoušek podle odstavce 2 písm. e) a f) se počítají od roku výroby vyhrazeného tlakového zařízení.
---------------------------------------------------------------
Kompresor vyrobený v 2/2018, prokazatelně zakoupený v 5/2019.
Tedy uvedený do provozu v 5/2019.
Vnitřní revize se provede až za rok = 5/2024.
---------------------
Ještě pro úplnost:
(2) Splnění požadavků podle § 8 se ověřuje
a) výchozí revizí,
b) provozní revizí,
c) vnitřní revizí,
d) zkouškou těsnosti,
e) tlakovou zkouškou,
f) periodickou zkouškou,
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 07.12.2023 16:19 odpovědět | nahoru | Z mého pohledu zde není moc co složitě řešit - tlaková zkouška se aktuálně provádí 1x za 10 let, počítá se od naposledy provedené zkoušky, a to do posledního dne daného kalendářního měsíce. Úplně první tlaková zkouška se pak provede stejným způsobem, tj. do konce daného kalendářního měsíce, lhůta se počítá od výroby TN. Pokud má někdo TN z (např.) 03/2013 a první TZ provede až (např.) 08/2023, tak to bylo spatně.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 08.12.2023 07:05 odpovědět | nahoru | Kdo není pouze teoretik a má něco z sebou...
Část provozovatelů má nepřetržitý provoz a je výrobně závislá na tlakovém vzduchu.
Vnitřní revize a tlakové zkoušky se prováděli v době odstávek zařízení /závodní dovolená, vánoční svátky a pod./
Takže revizní technik bude muset lhát do revizní zprávy a uvádět datum aby splnil právní předpis.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 08.12.2023 07:19 odpovědět | nahoru | To ale není jen o teorii! Je snad úplně jedno, jestli je lhůta 9 nebo 10 let. To přeci nemá vliv na to, jestli se revize zrovna "trefí" do odstávky či dovolené.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 08.12.2023 07:25 odpovědět | nahoru | Děkuji za reakci.
Protože inspektoři OIP jsou rozumní a uznávají VR a TZ, jsou-li provedeny v tom a tom roce, tak máte pravdu.
|
|
| Autor: A. Legner
Datum: 08.12.2023 10:30 odpovědět | nahoru | Aby to nebylo jednoduché, tak organizace TIČR, ani SÚIP nejsou oprávněny vydávat právně závazná stanoviska. Takže bych byl velmi opatrný.
Navíc kde je tedy ta deklarovaná právní kontinuita? Pokud by toto platilo, tak lze napadnout a zneplatnit všechno co TIČR podle 18/1979 Sb. vydal.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 15.12.2023 18:35 odpovědět | nahoru | Dotaz na předsedu ATZ:
...do konce kalendářního měsíce v kterém byla provedena.
Petře, jak to řeší provozovatel, který má naplánovanou odstávku /v chemických závodech "zarážku"/ na pozdější dobu?
Žádá TIČR o prodloužení platnosti tlakové zkoušky, vnitřní revize?
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 17.12.2023 18:46 odpovědět | nahoru | Z vyhl.č.18/1979 Sb.
Tlaková zkouška musí být provedena....
...nejpozději do 9 let od provedení předchozí tlakové zkoušky.
------------
Inspektor, při inspekční kontrole, kontroloval datum výroby TNS dle roku výroby - ne přesný měsíc v roce výroby.
To, co je v NV č. 192/2022 Sb. /VR a TZ...do konce kalendářního měsíce/, je jeden z nesmyslů.
Jaký má vliv na bezpečnost provozu TNS, bude-li provedena VR, TZ o několik měsíců později v předepsaném roce?
Žádný.
|
|
Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.12.2023 06:22 odpovědět | nahoru | Takže děkuji za žádnou odpověď.
Jasně, že se musí provést dle pokynů revizní zprávy.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 03.12.2023 07:58 odpovědět | nahoru | A pokud v revizní zprávě není o platnosti tlakové zkoušky zmíňka? Dle původní vyhlášky 18/79 to uváděno být nemuselo.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.12.2023 16:23 odpovědět | nahoru | To je právě to o čem jsem měl diskusi s jedním revizákem.
On si myslí, že pokud není ve zprávě uvedena doba platnosti, tak je platná 10 let - podle nového NV.
Já si zase myslím, že je platná dle původní vyhlášky, tedy 9 let.
A následně, bude v termínech á 10 let.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 03.12.2023 17:28 odpovědět | nahoru | Tady nás asi nikdo nerozsoudí... V každém případě já zastávám názor, že když je v revizní zprávě výslovně uvedena její platnost, pak je (v tomto případě) 9 let. Pokud tam nic ohledně platnosti není, tak vycházím z platné legislativy, tj. 10 let.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.12.2023 20:04 odpovědět | nahoru | Revizním technikem se někdo stane, např. za rok.
Jeho nebude zajímat to, že někdy byla vyhl.č.18/1979 Sb., ČSN 69 0012 z roku 1983.
Bude nová norma a nové NV, kde je termín 10 let.
Zkoušky na TIČR?
Tam bude otázka a správná odpověď 10 let.
|
|
| Autor: A. Legner
Datum: 03.12.2023 17:44 odpovědět | nahoru | Platnost devět let.
Protože:
§ 3 zákona 250/2021 Sb. odst. 5:
(5) Stav vyhrazených technických zařízení se při jejich kontrole, zkouškách nebo revizích až do doby jejich rekonstrukce posuzuje podle právních a ostatních předpisů k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci3) platných a účinných v době uvedení těchto zařízení do provozu.
|
|
| Autor: A. Legner
Datum: 03.12.2023 17:48 odpovědět | nahoru | § 349 zákoníku práce:
(1) Právní a ostatní předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci jsou předpisy na ochranu života a zdraví, předpisy hygienické a protiepidemické, technické předpisy, technické dokumenty a technické normy, stavební předpisy, dopravní předpisy, předpisy o požární ochraně a předpisy o zacházení s hořlavinami, výbušninami, zbraněmi, radioaktivními látkami, chemickými látkami a chemickými směsmi a jinými látkami škodlivými zdraví, pokud upravují otázky týkající se ochrany života a zdraví.
|
|
| Autor: J.M.
Datum: 03.12.2023 18:20 odpovědět | nahoru | To by ale znamenalo, že všechny TNS, které byly uvedeny do provozu před 1.7.2022 by měly mít tlakovou zkoušku vždy platnou jen 9 let? Z uvedeného to logicky vyplývá.
|
|
| Autor: A. Legner
Datum: 03.12.2023 20:50 odpovědět | nahoru | Ano. Pokud na nich nedošlo k rekonstrukci.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.12.2023 07:12 odpovědět | nahoru | Tak o tomhle už se zde diskutovalo.
Stav zařízení je jedna věc, ale termíny revizí je jiná věc.
|
|
| Autor: A. Legner
Datum: 04.12.2023 11:40 odpovědět | nahoru | Vyhl. č. 18/1979:
§ 7
Revize a zkoušky provozovaných kotlů a tlakových nádob
(1) Revize a zkoušky provozovaných kotlů a tlakových nádob smí provádět pouze revizní technik (§ 8). Způsob, termíny a případy provedení revizí a zkoušek těsnosti stanoví technické normy.
I termíny tedy musí vycházet z dokumentace a legislativy platné a účinné v době uvedení nádoby do provozu.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 05.12.2023 17:34 odpovědět | nahoru | Z předchozí diskuse jsem vyhledal toto:
------------------------------
Vyjádření od ATZ ing. Voříška:
To ustanovení § 3 se týká technického stavu zařízení. Z toho plyne, že při provádění revizí, kontrol a zkoušek zařízení, se jejich technický stav až do doby jejich rekonstrukce posuzuje podle právních a ostatních předpisů k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci3) platných a účinných v době uvedení těchto zařízení do provozu.
To například znamená, že se bude tlaková zkouška provádět takovým zkušebním přetlakem, který platil v době uvedení zařízení do provozu nebo že například tlaková výstroj zařízení se bude uznávat jako vyhovující, pokud bude odpovídat předpisům platným při uvedení do provozu.
Termíny pro provádění revizí nebo tlakových zkoušek podle nového zákona však nijak nesouvisí s technickým stavem zařízení, a proto se jich toto ustanovení netýká. Nyní se bude kontrolovat pouze dodržení lhůty pro tlakovou zkoušku dle nového zákona.
--------------------------
S tímto souhlasím.
|
|
| Autor: A. Legner
Datum: 07.12.2023 10:39 odpovědět | nahoru | Docela přemýšlím, jak to zdůvodnit u soudu. Termíny revizí, že nesouvisí s technickým stavem zařízení.
Technicky to chápu, ale pokud dojde k havárii, řekněme po devíti letech a třech měsících, tak si docela dovedu představit, že se na tom bude točit obžaloba.
V současné době má pravdu pouze rozsudek NSS.
Pan Voříšek by měl mít dobré pojištění odpovědnosti za škodu.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 15.12.2023 08:34 odpovědět | nahoru | Bylo:
Vyhl.č.18/1979 Sb.
...tlakové zkoušky dle technických norem.
Je:
NV č. 192/2022 Sb.
§ 16
Tlaková zkouška
(1) Tlakovou zkouškou se ověřuje pevnost a těsnost vyhrazeného tlakového zařízení při zkušebním tlaku po montáži a opravě tlakového celku podle příloh č. 1 a 2 k tomuto nařízení, po přemístění, v případech stanovených výrobcem a právními a ostatními předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci nebo ve stanovených lhůtách při provozu podle přílohy č. 4 k tomuto nařízení.
(2) Tlaková zkouška se provádí kapalinou zařazenou do skupiny 2.
---------------------------------------------------------------
Z čehož vyplývá, že před 1.7.2022 si revizní technik zvolil způsob provedení tlakové zkoušky
dle ČSN 69 0012 v případě, že nešla udělat vodou.
Po 1.7.2022 je provedení tlakové zkoušky povinné dle NV, provést vodou.
TNS v provozu:
Pokud RT TNS zvolí jiný způsob než vodou a poté dojde k mimořádné události, právní odpovědnost je na revizním technikovi = porušil právní předpis.
|
|
