| 101835. Platnost čsn 690012 | Autor: Malčánek J.
Datum: 04.12.2022 18:44
Zdravím všechny, prosím platí stále čsn 690012? Máme v dílně pojízdný kompresor a expanzní nádobu (červenou). Čeká nás teď provozní revize, v budoucnu vnitřní, tlakové zkoušky. V návodech byly termíny revizí podle starých předpisů, nové předpisy je mění, nebo stále platí původní? U expanzky je i jiný způsob vnitřní revize podle normy, to platí stále, nebo jak se bude provádět? Byli jsme dopředu upozorněni na upevnění nádob, provozní záznamy. V návodu expanzky je, že má stát volně na patkách, co má vyšší váhu? Jak ukotvit pojízdný kompresor který popotahujeme po dílně? Nádoby provozujeme cca deset let. Jak by měl vypadat provozní deník teď, kromě zápisů, že se kontroluje pojistný ventil, manometr. Má tam teď být i že Jarda pustil kompresor v osm a v devět ho vypnul, ale vzdušník zůstal plný ještě dvě hodiny, expanzka je v provozu když se topí, což je teď 24/7? Předání směn - kompresor si vezme ten, kdo ho potřebuje, jsme tu tři. Jak často tam ty záznamy psát, denně? Dříve nám stačil sešit, zapsat pojistný ventil, tlakoměr, odkalení... Neměl byste někdo vzor takového deníku, nebo příklad jak ho psát? Děkuji
|
|
| | Příspěvky | Autor: Jiří Melichar
Datum: 14.12.2022 13:24 | Mohu zde poprosit o vyjádření, jak uvedenou situaci řeší osobně předseda ATZ?
|
| Autor: Jiří Melichar
Datum: 12.12.2022 07:51 | Také jsem napjat, jaké bude vyjádření nejpovolanějších jak tuto situaci řešit, viz můj dotaz z 9.12. v 6:37 zde.
|
|  | Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 15.12.2022 12:23 | 1. pokud dehonestujete "na ty nejchytřejší a chytráky" nečekejte odpovědi. Nikdo z nás není placený profesionál, děláme to ve svém volném čase, ´desítky připomínek k předpisům právním i technickým, normám atd atd... nabyté zkušenosti z nich se snažíme ZDARMA seznamovat i širokou obec nejen RT, opět ve volném čase, kterého ted před vánoci rozhodně není nazbyt...
2. toto je veřejná diskuze, přístupná všem, i mnoha lžím a dezinformacím, které nemáme čas moderovat. Vybírat a pracovat s informacemi by však měl umět každý, umět vyhodnotit zdroje a odlišit od osobního nebo profesního názoru....
3. pokud pracujete v oboru víte, že nejnáročnější měsíc na výkon revizí je prosinec, tahají se kostlivci, řeší nedodělané revize, závady, všichni chtějí mít účetně ukončený měsíc i rok ...
4. odpovíme , ale není to naší povinností, hned po splnění povinností k mému zaměstnání a rodině.... priority máte jistě podobné....
|
| | Autor: Jiří Melichar
Datum: 15.12.2022 14:07 | Pane Matějáku, pokud jste můj dotaz vzal nějak osobně, tak se omlouvám, určitě to nebylo myšleno jakkoliv urážlivě. Jen jsem se snažil zaapelovat na odpověď, protože je mi jasné, že tohle je krásně popsaná modelová situace, ke které často dochází. Proto jsem i psal, že by mě zajímalo, jak tuto konkrétní situaci řeší ten "nejvyšší" - skutečně to není žádná urážka (kdo je v ATZ výš než předseda?), jen mi zajímá, jak to řešíte Vy, pro mě nejpovolanější osoba. Zároveň Vám děkuji, že zde jako jeden z mála (ne-li jediný) představitel ATZ dáváte nějaká vyjádření. Na odpověď tedy budu trpělivě čekat dál :-).
|
| | Autor: Malčánek J.
Datum: 16.12.2022 11:05 | Dobrý den. Dotaz určitě nebyl nijak dehonestující, já také trpělivě čekám a doufám v nějakou pomoc od kohokoliv. A Váš názor je určitě nejvíce fundovaný, který zde na fóru může zaznít. Předpokládám, že jste z pohledu své funkce nejvíce ve styku s patřičnými úřady, ať už je to TIČR, OIP nebo jiní a že jste na podobné problémy již pravděpodobně narazil a s nimi konzultoval. Co jsem pročítal fórum, tak kromě Vás a pana Hlaváče je zde tak nějak mrtvo z řad lidí z oboru, což je škoda. Myslím si, že revizí od doby platnosti zákona musela proběhnout již celá řada a je škoda, že se zde moc revizních techniků k různým dotazům na fóru nevyjadřuje, ať už je to proto, že se jim nechce, nebo se bojí reakcí, nebo se stydí, že třeba sami také nevědí, ale jak to pak tedy řeší ve své praxi? Každopádně děkuji za Váš čas i Vaši ochotu.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 27.12.2022 12:25 | Zde bych diskusi o vedení provozního deníku triviálních zařízení, jako je expanzomat a kompresor v dílně, považoval za přehnanou.
NV na PZ a ZZ jsou v souladu s právem.
NV na tlakové zařízení je z poloviny "PASKVIL".
V NV na tlak jsou zbytečnosti, které jsou v normách a ještě něco navíc, např:
Přehnané ohledně provozní dokumentaci, servisu pojistných ventilů v termínu VR.
Revidoval jsem stovky TNS a desítky kotlů, pojistné ventily z 90% nejsou opotřebovány a pokud jsou těsné /nepropouští/ a odfukují v nastavených hodnotách, servis dle NV je vymyšlený...z jakého důvodu?
Aby si někdo přivydělal?
PV na kompresorech většinou nejsou konstrukčně zhotoveny pro opravy, tedy dle NV = servis.
Při pochybnosti o jeho funkci se koupí nový.
Proč tedy na TNS á pět let se musí kupovat nový?
Servis velkých PV na kotlích - klasiky jako SčA o DN 40,50...stojí od 25 tisíc korun a dodací lhůta servisu je cca tři týdny.
Provedení VR kotle je plánováno na odstávku, tedy na pár dní.
Provozovatel z důvodů NV musí odstavit kotel na delší dobu.
Už zde vidím, jak mě kritizují někteří revizáci, že porušuji povinnosti revizního technika.
RT TNS musí umět přezkoušet PV zda odfukuje při nastaveném tlaku dle dokumentace.
|
| Autor: Malčánek J.
Datum: 10.12.2022 18:52 | Tedy pořád z toho nejsem nijak moudrý. Byl by nějaký konkrétní příklad zápisu? Moc děkuji.
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 09.12.2022 00:39 | Norma CSN 690012 je platna. Duplicitní pozadavky z NV jsou proto, ze povinnosti provozovatelum, revizakum, obsluham, opravcum atd nemuze ukladat nezavazna norma, ale pouze pravni predpis. Proto vsechny povinnosti z normy museji dle pravniku bud do zakona, nebo narizeni vlady.....
V soucasnosti se pracuje na novelizaci norem 690012 i 070710.....
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 09.12.2022 06:22 | Povinnosti z normy jsou již dány v právním předpisu od roku 2001.
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2001-378
----------------------------------------------------------------
zde:
Obsluha, průvodní a provozní dokumentace, návod na obsluhu, revize, kontroly...odkaz na zvláštní předpisy, normové hodnoty.
----------------------------------------------------------------
Předseda ATZ píše:
Proto všechny povinnosti z normy musejí dle pravníků bud do zákona, nebo narízeni vlády.....
Právníci si vymýšlejí, protože:
Nařízení vlády, resp. vládní nařízení patří mezi prováděcí právní předpisy.
Legislativní pravidla vlády mimo jiné uvádí, že:
Nařízení vlády, jako prováděcí předpis k zákonu, může obsahovat pouze právní normy.
--------------------------------------------------------------
Výše uvedené NV odkazuje na normové hodnoty.
Bylo ve vyhl.č.18/1979 Sb.
§ 7
Revize a zkoušky provozovaných kotlů a tlakových nádob
(1) Revize a zkoušky provozovaných kotlů a tlakových nádob smí provádět pouze revizní technik (§ 8).
Způsob, termíny a případy provedení revizí a zkoušek těsnosti stanoví technické normy.
|
| | Autor: Jiří Melichar
Datum: 09.12.2022 06:37 | A jak se staví předseda (potažmo ATZ) k zápisům do provozního deníku, tak jak se zde původní dotazující ptal? Předpokládám, že již i sám předseda nějakou revizi od 1.7. provedl, tak by určitě nejen mě zajímalo, jak si požadavek NV vyložit a co svému klientovi v takové situaci řekl. Pokud možno, zajímala by mě odpověď na situaci tak, jak ji PŘESNĚ popisuje původní dotazující (provoz expnazomatu, předávání kompresoru...).
|
| Autor: Jiří M.
Datum: 05.12.2022 08:10 | Ano, upozorňoval jsem na to, hned ještě před vydáním ve fázi návrhu. Stvořitel NV je hluchý a slepý a furt si mele svou.
|
| | | Autor: Jiří Melichar
Datum: 04.12.2022 20:04 | Pane Malčánku, to je tak krásný multi-dotaz, na který by rádo znalo odpověď mnoho provozovatelů TNS, popř. revizních techniků. Já za něj rozhodně děkuji a připojuji se k němu. No, uvidíme, jestli ti nejpovolanější (ATZ?) již znají odpovědi a podělí se s námi...
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.12.2022 21:35 | Stvořitel NV si to nějak popletl.
V právním předpisu nemají být technické záležitosti.
Od toho jsou normy a návody na provoz od výrobce.
Jako kdyby v Pravidlech silničního provozu byly pokyny jak se má obsluhovat auto, termíny výměny oleje v motoru, brzdové kapaliny, rozvodů....a pod.
Od toho jsou návody na provoz silničního vozidla od výrobce.
|
|
|