Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101812. Přetlak, podtlak dle nového NV | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 26.06.2022 07:00
§4
Vyhrazená tlaková zařízení
(1) Za vyhrazená tlaková zařízení se považují tlakové nádoby a kotle s nejvyšším pracovním tlakem vyšším než 0,5 bar, atd...
§ 2
Vymezení pojmů
Pro účely tohoto nařízení se rozumí...mimo jiné:
g) tlakem tlak vztažený k atmosférickému tlaku (přetlak), podtlak se proto vyjadřuje zápornou hodnotou,
---------------------------------------------------------------
Vakuová nádoba má v dokumentaci a na štíku nejvyšší hodnotu podtlaku -1 bar.
Dotaz.
Bude dle nového NV tato nádoba vyhrazená?
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | | Příspěvky | Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 09.07.2022 10:13 odpovědět | nahoru | K NV delala ATZ jiz 5 seminaru po jednotlivych krajich vcetne 3denniho seminare... po prazdninach budeme pokracovat
PODTLAKOVE nadoby nikdy nebyly a nebudou vyhrazene zarizeni...odpovidali jsme mnohokrat , ale nekteri RT nelze evidentne presvedcit......takze znovu.... protoze cast pretlakovych nadob pracuje v ruznem rezimu i jako podtlakove, nebo hrozi zborceni podtlakem pri vypousteni, resi NV i tuto oblast jako mozne nebezpeci .....Nicmene plati vse nove nad 0.5 bar je VTZ
|
|  | Autor: Jiří Melichar
Datum: 09.07.2022 11:28 odpovědět | nahoru | Pane Matějáku, mohu se zeptat na Váš pohled na požadavek nového NV ohledně povinnosti každou nádobu ukotvit a uzemnit, povinně mít ke každé nádobě místní provozní předpis a dále na požadavek uvádět do provozního deníku nově i dobu provozu a předávání nádob směnami?
|
| | Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 09.07.2022 14:40 odpovědět | nahoru | Uchyceni resila i "stara legislativa" tak i stavajici platna.... NV č.378/2001 Sb. v § 3 o minimálních požadavcích na bezpečný provoz:
upevnění, ukotvení nebo zajištění zařízení nebo jeho části vhodným způsobem, je-li to nutné pro bezpečný povoz a používání.
Jde jednak o nepripustna pridavna zatizeni, ktere musi byt eliminovany, pokud nejsou do konstrukcnich vypoctu zahrnuty...
Take v pripade havarii je ukotveni predpokladem snizeni nasledku havarie..
Předpisy nemohou obsahnout cele spektrum detailu, urcuje vseobecne pozadavky a je na provozovateli i RT jak vyhodnoti jejich ....
V pripade stabilne instalovane nadoby nevidim jediny duvod proc ji neukotvit...
V pripade expanzomatu "visicim na potrubi" je veci instalacnich navodu vyrobcu..Ve vetsine se doctete pozadavek na radne ukotvenii..
Na letosnim 3 dennim seminari ATZ v Hradci k tomu byly 2 prednasky.... pohled OIP i vyrobce expanznich nadob.... ti kteri se chteji vzdelavat, znat používat predpisy radi na seminarich ATZ pomuzeme s jejich dotazy...
|
| | Autor: Jiří Melichar
Datum: 09.07.2022 15:12 odpovědět | nahoru | Děkuji za první reakci. Ohledně kotvení to je vcelku jasné a souhlasím s tím, že kotvení (popř. upevnění) je jasné a není důvod jej nerealizovat. A Váš osobní pohled na další část dotazu (uzemnění, MPP a údaje v provozním deníku)? Jde mi o to, že když dnes přijdu na revizi k nějakému malému soukromníkovi, který má v dílně pojízdný kompresor 100 litrů a u kotle expanzomat 35 litrů, jede podle dřívějších pravidel, tak mu nyní revizi dát nemůžu s odůvodněním, že nádoby nejsou ukotvené (expanzomat je volně na zemi a pojízdný kompresor těžko ukotví), ani jedna nádoba není uzemněna (přestože to technicky není možné) nemá MPP a v deníku mu chybí časy provozu? Je mi jasné, že předpis nemůže obsahovat (vašimi slovy) celé spektrum detailů, nicméně zrovna toto jsou do očí bijící věci a nějak nerozumím tomu, jak se do finální podoby NV dostaly (přestože to byly body napříč rezorty připomínkovány, leč tvůrci NV odmítnuty). To ale samozřejmě není výtka Vám, spíš povzdech, že finální znění dopadlo nakonec takto.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 10.07.2022 10:28 odpovědět | nahoru | Děkuji.
Kdyby tvůrce nového NV dal do §4 odst.2, také to, že:
...nejsou nádoby s podtlakem.
|
| | Autor: J. Slavík
Datum: 10.07.2022 12:10 odpovědět | nahoru | Souhlas - nové NV se připravovalo skutečně dlouho, vyjádřila se k němu kde jaká hlava pomazaná a stejně se dostáváme do roviny, že nemůže obsahovat vše. Smutné...
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 30.06.2022 20:08 odpovědět | nahoru | Může zde někdo vysvětlit nesoulad v NV č. 192/2022 Sb?
§ 2
Vymezení pojmů
Pro účely tohoto nařízení se rozumí
a) nádobou těleso navržené a zhotovené tak, aby mohlo být naplněno tekutinou pod tlakem, včetně součástí, které jsou k němu přímo připevněny a zasahují až k místu spojení s jiným
tlakovým zařízením; nádoba se může skládat z více než jednoho tlakového prostoru,
Tedy:
Naplněno tekutinou...musí být přetlaková.
To říkají pojmy.
--------------------------------------------------------------
Ale:
§ 4
Vyhrazená tlaková zařízení
(1) Vyhrazenými tlakovými zařízeními jsou tlakové nádoby a kotle s nejvyšším pracovním tlakem vyšším než 0,5 bar, a to...
b) tlakové nádoby, jejichž nejvyšší pracovní tlak přesahuje 0,5 bar a které obsahují plyny, páry nebo žíravé, toxické a výbušné kapaliny skupiny 1 o jakékoliv teplotě nebo jakékoliv kapaliny o teplotě převyšující jejich bod varu při tlaku 0,5 bar...
Dále z §2
g) tlakem tlak vztažený k atmosférickému tlaku; podtlak se vyjadřuje zápornou hodnotou,
h) nejvyšším pracovním tlakem nejvyšší dovolený tlak v označení (PS) udaný výrobcem...
Tedy §4 - dle definice:
Vyhrazené nádoby jsou jak přetlakové, tak i podtlakové.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 08.07.2022 06:07 odpovědět | nahoru | Další zjištění z NV č.192/2022 Sb.
2.3. Zajištění bezpečné manipulace a provozu
2.3.1. Předepsaný způsob provozu vyhrazeného tlakového zařízení musí vylučovat nebezpečí v provozu tohoto zařízení. Tam, kde to připadá v úvahu, musí být zvláštní pozornost věnována
a) uzávěrům a otvorům,
b) nebezpečným odfukům z pojistných armatur,
c) zařízením, která brání fyzickému vstupu, pokud je ve vyhrazeném tlakovém zařízení tlak nebo vakuum,
d) povrchové teplotě s ohledem na předpokládané použití a
e) rozkladu nestabilních tekutin.
---------------------------------------------------------------
Zde výše:
...pokud je ve vyhrazeném tlakovém zařízení tlak nebo vakuum.
Opět k diskusi:
Ve VTZ je vakuum, je zařízení vyhrazené?
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 08.07.2022 15:41 odpovědět | nahoru | A další...opět diskutuji sám se sebou.
2.5. Zařízení pro odvodnění, odvzdušnění a přivzdušnění
Při provozu vyhrazeného tlakového zařízení musí být tam, kde to je nutné, vhodné zařízení umožňující odvodnění, odvzdušnění a přivzdušnění vyhrazeného tlakového zařízení, aby
a) se zabránilo nepříznivým účinkům, jako je vodní ráz, zborcení vlivem vakua, koroze a nekontrolované chemické reakce; je nutné vzít v úvahu všechna stadia provozu a zkoušení, zejména tlakových zkoušek,
b) bylo možné bezpečným způsobem provádět čištění včetně sanitace, kontrolu a údržbu.
--------------------------------------------------------------
...zborcení vlivem vakua
|
| | Autor: M. Slavík
Datum: 08.07.2022 19:35 odpovědět | nahoru | Přiznám se, že mě začínáte trochu nahlodávat, jestli jsem se s tím odmítáním vakua nespletl. Ono je to opravdu psané tak nějak zvláštně, jedna věta je psána jako naprosto jasné ne, další už tak jasná není. Trochu mě mrzí, že se zde nestrhla nějaká větší diskuze k novému NV, jak z řad revizních techniků, tak z řad ATZ. Ale třeba je to jen způsobeno časem dovolených a ne tím, že nové NV nechává všechny chladnými :-).
|
| Autor: M. Slavík
Datum: 26.06.2022 15:02 odpovědět | nahoru | Soudě podle diskuzí níže vám ty podtlaky nedají spát :-). Samozřejmě to může být k obsáhlé diskuzi, nicméně dle mého názoru zůstávají nádoby s podtlakem nevyhrazeným zařízením. Cokoliv pod 0,5 bar prostě neřešit. A -1 je určitě méně, než 0,5. Ten druhý paragraf jen říká, že podtlak se uvádí s mínusem (prostě jen definice, jak jej značit), ale rozhodně neříká, že je podtlak vyhrazený.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 26.06.2022 18:18 odpovědět | nahoru | Děkuji za odpověď.
Ve vyhl.č.18/79 Sb. se uvádělo...nejvyšší pracovní přetlak...
V ČSN 69 0010-1.1 je definice...nejvyšší pracovní přetlak...
V novém NV se uvádí...nejvyšší pracovní tlak...
To je nesoulad nového NV a normy, která stále platí.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 27.06.2022 08:49 odpovědět | nahoru | Ještě k tlaku:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Tlak
Tedy z Wikipedie:
Pokud je tlak v nějaké uzavřené nádobě větší než tlak v jejím okolí, je v nádobě přetlak. Pokud naopak je v ní tlak nižší, je v nádobě podtlak.
Z toho logicky vyplývá, že:
§4
Vyhrazená tlaková zařízení
(1) Za vyhrazená tlaková zařízení se považují tlakové nádoby a kotle s nejvyšším pracovním tlakem vyšším než 0,5 bar, atd...
Pozn:
...tlakem = přetlakem, podtlakem.
Je-li nad 0,5 bar = vyšší přetlak.
Je-li nad -0,5 bar = vyšší podtlak.
|
| | Autor: M. Slavík
Datum: 27.06.2022 10:17 odpovědět | nahoru | Jak jsem psal, je to k dlouhé diskuzi, já za sebe podtlak vyhrazeně nevidím. Ale třeba se pletu. V každém případě bych údaje z Wikipedie nebral úplně závazně - jedná se o veřejnou (a hlavně veřejně editovatelnou) encyklopedii. Takže ano, je v ní spousta užitečných informací, ale o jejich 100 % pravdivosti se dá leckdy pochybovat.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 28.06.2022 12:30 odpovědět | nahoru | Ještě k podtlaku.
Již mnoho let jsem diskutoval s Lojzou o této věci.
Já jsem tvrdil, že ČSN 69 0010-1.1, jasně definuje podtlak.
čl.2.6 pracovní přetlak:
Vnitřní nebo vnější přetlak...atd.
čl.2.1. Definice tlakové nádoby:
Nádoba na jejíž stěny působí tlak...atd.
Lojza tvrdil, že podtlaková TNS není vyhrazená.
No a dtto. zde psal i Petr.
Takže jsem opětoval dotaz s ohledem na jiné názvosloví v novém NV.
|
|
odpovědět na původní otázku |
