Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101784. Kompresor + vzdušník 10l | Autor: MUDr. David Chobot
Datum: 08.09.2021 11:49
Dobrý den,
v zubní ordinaci provozuji EKOM DK 50-10 (kompresor se vzdušníkem 10l) - uvedeno do provozu 02/2019
Prohl.o shodě vzdušníku:
jednoduchá tlaková nádoba
max. prac. tlak PS 13bar
max/ min. prac teplota 90/0
objem 9,5 l
použitý zkušební tlak 19,5 bar
zkušební médium voda.
Jakým pravidelným zkouškám a revizím toto zařízení podléhá?
Děkuji za odpovědi.
odpovědět na otázku |
| | | Příspěvky |  | Autor: PKzL
Datum: 14.09.2021 20:39 odpovědět | nahoru | To naprosto respektuji a souhlasím. Přesto: "Zde výtah z článku p. Matějáka, ATZ: Nejvyšší pracovní přetlak:
nejvyšší hodnota vnějšího nebo vnitřního přetlaku, kterou smí přetlak v tlakové nádobě dosáhnout za provozu."
Je někde v této definici zmíňka o zdroji, resp. o tom, kolik dokáže kompresor dát? Já zde vidím jen "...KTEROU SMÍ PŘETLAK V TN DOSÁHNOUT ZA PROVOZU." Takže zde je důležité slovo SMÍ, není zde uvedeno, kolik skutečně tlak bude.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 14.09.2021 20:53 odpovědět | nahoru | Zde v diskusi p. Kubelka:
Pokud je kompresor pevně spojen s nádobou, není v tomto případě rozhodující max. prac. přetlak kompresoru, který je 0,7 MPa, viz štítek kompresoru ?
Kompresor je přece součásti tlakové sestavy nádoba plus další.
Pak p x V = 0,7 MPa x 9,5 L = 6,65 , tj. menší než 10 a revize by nebyly předepsané, pokud v návodu zařízení není uvedeno jinak.
|
| | Autor: PKzL
Datum: 14.09.2021 20:58 odpovědět | nahoru | Můj původní dotaz ve vedlejší diskuzi, který vlastně popisuje stav u pana doktora:
Dotaz k TNS, zda se vlastně o TNS jedná... Příklad: Vzdušník o objemu 10 l, PS 11 bar. Zdrojem tlaku je kompresor o výkonu 8 bar, sestava je navíc jištěna pojistným ventilem 8 bar. Z pohledu bezpečnostního součinu nádoby jako takové se o vyhrazené zařízení jedná. Ale z pohledu sestavy nikoliv.
A zde odpověď pana Matějáka v této diskuzi:
Vyhrazené tlakové zařízení (VTZ) se posuzuje pouze dle objemu a tlaku. Bezpečnostní výstroj popř. další tlaková výstroj nemá na definici a kategorizaci z hlediska provozu tlakového zařízení vliv.
Pokud parametry nádoba spadne do VTZ, tak se reviduje jak správně píšete jako sestava (tu musí definovat výrobce v EU Prohlášení o shodě) a posuzuje se nejen nádoba, ale i tlaková a bezpečnostní výstroj sestavy.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 14.09.2021 21:38 odpovědět | nahoru | Vyhl.č.18/1979 Sb.
Tlakové nádoby se člení do skupin podle nejvyššího
pracovního přetlaku (p) v MPa a součinu nejvyššího pracovního přetlaku a objemu (v) v litrech (dále jen "bezpečnostní součin")
-------------------------------------------------------------
Nejvyšší pracovní přetlak v TN není to samé jako max. přetlak dle štítku na TN.
|
| | Autor: PKzL
Datum: 14.09.2021 21:48 odpovědět | nahoru | Nejvyšší pracovní přetlak:
nejvyšší hodnota vnějšího nebo vnitřního přetlaku, kterou smí přetlak v tlakové nádobě dosáhnout za provozu."
Opakuji dotaz :-):
Je někde v této definici zmíňka o zdroji, resp. o tom, kolik dokáže kompresor dát? Já zde vidím jen "...KTEROU SMÍ PŘETLAK V TN DOSÁHNOUT ZA PROVOZU." Takže zde je důležité slovo SMÍ, není zde uvedeno, kolik skutečně tlak bude.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 14.09.2021 22:27 odpovědět | nahoru | Kompresor se vzduchojemem.
Kompresor /zdroj tlaku/ má výtlak 7 bar.
Vzduchojem má na štítku max. provozní přetlak 13 bar.
Logicky je zde nejvyšší pracovní /provozní/ přetlak ve vzduchojemu 7 bar.
Na to není potřeba žádná definice.
|
| | Autor: PKzL
Datum: 15.09.2021 06:18 odpovědět | nahoru | Ano, píšete to z logického pohledu, to nijak nerozporuji. Ale jak sám uvádíte, důležité je dodržovat co je psáno a dáno oficiálními definicemi, nařízeními, vyhláškami - i když to může leckdy vypadat divně, tak (Vašimi slovy) nemůžu dávat na svůj dojem. A ve svém předchozím příspěvku se snažím vysvětlit onu definici PS v TNS. Opakuji, že tato nijak nehovoří o zdroji tlaku, ale jen o TNS.
|
| | Autor: PKzL
Datum: 15.09.2021 07:25 odpovědět | nahoru | Stále opakuji to slovo SMÍ dosáhnout za provozu, nikde není uvedeno, jestli této hodnoty dosáhne!
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 15.09.2021 07:44 odpovědět | nahoru | Je to v ČSN 69 0010.
|
| | Autor: PKzL
Datum: 15.09.2021 08:10 odpovědět | nahoru | Vždyť ano: je tam "...KTEROU SMÍ DOSÁHNOUT..."
Není tam, které hodnoty (a případně jakým způsobem) skutečně dosáhne.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 15.09.2021 08:21 odpovědět | nahoru | Tak to by stačilo.
Komu není rady, tomu není pomoci!!!
|
| | Autor: PKzL
Datum: 15.09.2021 08:32 odpovědět | nahoru | Zjevně tu máme každý svoji pravdu, každý si to vykládáme jinak. Oživil jsem svůj dotaz na totožné téma v předchozí diskuzi, rád si to nechám vysvětlit od p. Matějáka. Neříkám, že mám 100% pravdu, klidně ze svého názoru ustoupím, ale až po předložení jasných schválených pravidel. Do té chvíle budu trvat na tom, že se o TNS jedná, protože je zde ono slovo "SMÍ", které ze záhadného důvodu stále ignorujete. Snad se pan Matěják ve vedlejší diskuzi vyjádří brzy, doposud to je jen "handrkování" dvou revizáků... (bez urážky, berte to s nadsázkou :-))
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 16.09.2021 07:44 odpovědět | nahoru | Tak to jsem překvapen.
Revizní technik musí revidovat dle platných předpisů.
Vy zde uvádíte jakési své dojmy a že já mám svůj výklad...
Já nemám svůj výklad, já zde cituji a také kopíruji to, co je psáno a dáno v předpisech.
Doporučuji Vám toto.
Vzdělávejte se.
|
| | Autor: PKzL
Datum: 16.09.2021 08:51 odpovědět | nahoru | Bohužel já si zase myslím, že si to po svém vykládáte Vy. Pokud ne, můžete mi, prosím, naprosto jednoduše odpovědět na předchozí příspěvek, kde píšu: "...KTEROU SMÍ DOSÁHNOUT..." Není tam, které hodnoty (a případně jakým způsobem) skutečně dosáhne!!! Je tam jen ono SMÍ a v definici není o zdroji tlaku jediné slovo!!! Nebo snad ano? Přijde mi, že se této odpovědi stále vyhýbáte... Jinak jsem byl nedávno na revizi kompresoru, který má dle štítku dát 800 kPa a na manometru (i zkušebním) bylo 10,5 bar! Takže bych byl s tím, co je na zdroji uvedeno opatrný...
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 16.09.2021 18:40 odpovědět | nahoru | S Vámi si člověk užije.
Nejvyšší pracovní přetlak = nejvyšší hodnota vnějšího nebo vnitřní přetlaku, kterou smí přetlak v TN dosáhnout za provozu.
Kompresor má max. výtlak.
Na štítku TNS je hodnota vyšší, to neznamená, že kompresor vytlačí max. provozní přetlak udaný na štítku TNS.
Opakuji...za provozu.
|
| | Autor: PKzL
Datum: 16.09.2021 19:41 odpovědět | nahoru | Já už opravdu nevím... Norma hovoří čistě o TNS, nehovoří o zdroji tlaku! Souhlasím s Vámi, že logika věci hovoří pro to, aby se o TNS nejednalo. Ale to je "pouze" logika věci, jak sám uvádíte, co je psáno, to je dáno a my se musíme řídit platnými právními předpisy. A když je PS definován jako tlak, který SMÍ být v TNS dosažen, tak je to snad jasné, o zdroji nikde v normě ani jiném předpisu nic uvedeno není! Jinak se zde OPĚT odkazují na svůj dotaz ve vedlejší diskuzi, kde jsem se ptal na to samé a jediná reakce byla od p. Matějáka, který uvádí, že se má vše řešit jen dle TNS a ne podle další výstroje.
|
| | Autor: PKzL
Datum: 16.09.2021 20:03 odpovědět | nahoru | Ještě drobné slovíčkaření: Pokud by bylo uvedeno, že PS je tlak, který max. BUDE v nádobě dosažen, pak bych byl i ochoten souhlasit s tím, že sestava (TN+kompresor) není v tomto případě vyhrazené tlakové zařízení. Jelikož je ale v definici, že PS je tlak, který SMÍ být v TN dosažen, tak zde prostě není o čem diskutovat.
|
| | | | Autor: PKzL
Datum: 16.09.2021 21:50 odpovědět | nahoru | Konečně co? Že se tedy o vyhrazené tlakové zařízení jedná? Podle mě ano, když už jsme se snad na definici PS shodli, tj. že je jasný rozdíl mezi výrazy SMÍ a BUDE. A jelikož je v definici SMÍ, tak se tedy o TNS jedná?
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 17.09.2021 06:50 odpovědět | nahoru | Podle předpisů NE
|
| | Autor: PKzL
Datum: 17.09.2021 07:10 odpovědět | nahoru | Prosím, rozumíte rozdílu mezi výrazy SMÍ a BUDE? Slovo SMÍ, znamená, že to tak může být, ale taky nemusí. Slovo BUDE znamená, že to tak prostě bude. A jelikož je v definici první varianta, tak je jasné, že PS v nádobě dosažen být může, ale taky nemusí. Stále definice nemluví o zdroji, pokud ano, dejte mi odkaz. Rovnou řeknu, že nedáte, protože NENÍ! Mně už přijde, že zde svými odpovědi jen předvádíte diskuzi politiků, kteří, když jsou v úzkých a nemají odpověď (nedej bože by museli dát protivníkovi za pravdu), tak jen stále dokola opakují svoji první myšlenku, i když je nesmyslná a přebitá jinými argumenty. A jelikož stále nejste schopen pochopit rozdíl mezi SMÍ a BUDE (i když si myslím, že jej chápete velmi dobře, jen prostě nejste ochoten přiznat chybu), tak je toto můj poslední příspěvek v této diskuzi. Už si pište co chcete (jasně, musíte mít poslední slovo), já velmi rád počkám na stanovisko p. Matějáka. A ten už v minulé diskuzi dal za pravdu mě. To ale také zjevně není argument pro Vás. Tedy spíš je, ale bohužel by to byl další důvod, proč přiznat chybu. Hawk.
|
| |
odpovědět na původní otázku |
