| 101784. Kompresor + vzdušník 10l |
Autor: MUDr. David Chobot
Datum: 08.09.2021 11:49
Dobrý den,
v zubní ordinaci provozuji EKOM DK 50-10 (kompresor se vzdušníkem 10l) - uvedeno do provozu 02/2019
Prohl.o shodě vzdušníku:
jednoduchá tlaková nádoba
max. prac. tlak PS 13bar
max/ min. prac teplota 90/0
objem 9,5 l
použitý zkušební tlak 19,5 bar
zkušební médium voda.
Jakým pravidelným zkouškám a revizím toto zařízení podléhá?
Děkuji za odpovědi.
odpovědět na otázku |
|
|
| Příspěvky |
Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 17.09.2021 06:59 odpovědět | nahoru | Zajímavá diskuse.
Až se stala nepřehledná z důvodů neznalostí jakéhosi PKZL.
Tento PKZL o sobě tvrdí, že je revizní technik TNS a má dojem a stále plácá nesmysly.
Zde - viz. níže jsem podrobně vysvětlil definice VTZ - tlakové z platných předpisů.
Také z návodu kompresoru údaj o pojistném ventilu.
Výrobce s ohledem na zjednodušení povinností provozovatele osadil na kompresor v výtlakem 7 bar, pojistný ventil s odfukem 8 bar.
To, že je na TNS výr. štítek s max. prac. přetlakem 13 bar neznamená, že se zařízení posuzuje dle tohoto štítku.
Posuzuje se dle nejvyššího provozního přetlaku.
Třetí diskutující p. Kubelka ví o čem je řeč.
|
|
Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 16.09.2021 19:11 odpovědět | nahoru | Ještě výtah z návodu na provoz:
-------------------------------------------------------------
Tab. 1
5 – 7 bar DK50-10 Z DK50-10 S DK50-10 Z/M DK50-10 S/M
Objem vzdušníka Lit. 10 10 10 10
Povolený prevádzkový
tlak poistného ventilu bar 8,0 8,0 8,0 8,0
|
|
Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 15.09.2021 06:05 odpovědět | nahoru | Závěrem:
Vzdušník má objem 9.5 litru.
Vyhláška č. 18/1979 Sb. říká, že:
Vyhrazené TN nejsou...mimo jiné...
Tlakové nádoby do 10 litrů (včetně), u nichž bezpečnostní součin nepřevyšuje 10.
Dále z vyhlášky:
Tlakové nádoby se člení do skupin podle nejvyššího pracovního přetlaku (p) v MPa a součinu nejvyššího pracovního přetlaku a objemu (v) v litrech (dále jen "bezpečnostní součin")
Zde důležitý pojem: ... nejvyššího pracovního přetlaku.
Pro provoz TNS platí ČSN 69 0012, zde v úvodu:
Tato norma platí..atd...ČSN 69 0010.
ČSN 69 0010 - 1.1
Tato norma NEPLATÍ PRO:
TN, jestliže součin z objemu v litrech a přetlaku v MPa je nejvýše 10 a nádoby s objemem menším než 10 litrů bez ohledu na přetlak.
Zde v normě je výklad pro TN pod 10 litrů jiný, než ve vyhlášce - viz. úvod.
V této normě dále:
...pracovní přetlak, nejvyšší pracovní přetlak, výpočtový přetlak, zkušební přetlak.
Tedy:
Nejvyšší pracovní přetlak = nejvyšší hodnota vnějšího nebo vnitřní přetlaku, kterou smí přetlak v TN dosáhnout za provozu...atd.
Zde:...DOSÁHNOUT ZA PROVOZU
Tedy:
Na štítku TNS max. pracovní přetlak 13 bar, je to vyšší hodnota než max. výtlačný přetlak zdroje = kompresoru.
V ordinaci:
Kompresor má výtlačný přetlak max. 7 bar a je neoddělitelně spojen se vzdušníkem.
Tedy:
Nelze za provozu natlakovat vzdušník vyšším přetlakem než 7 bar.
Bezpečnostní součin z vyhlášky, která je nadřazena nad normou, tedy:
0,7 MPa x 9.5 litru = 6.65
-----------------------------------------------------------
Vaše zařízení není VTZ - tlakové.
Provozuje se dle Návodu na obsluhu.
|
|
Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 14.09.2021 06:13 odpovědět | nahoru | Závěrem plodné diskuse:
Tazatel neuvedl všechny okolnosti ohledně provozu TNS. Až později poslal štítek zdroje tlaku.
Nádoba není VTZ - tlakové dle vyhl.č.18/1979 S. a také nebude dle nového NV.
|
|
Autor: PKzL
Datum: 09.09.2021 15:36 odpovědět | nahoru | Dobrý den, pane doktore. Na začátek je (podle aktuálních pravidel) nutné provést tzv. První provozní revizi, která musí být provedena do 14ti dnů od uvedení tlakové nádoby do provozu (uvedení není rovno datumu pořízení!). Pro tuto revizi doporučuji návštěvu revizního technika tlakových nádob, určitě ve Vašem okolí nějací jsou. Ten Vás pak seznámí s dalšími termíny revizí a dalšími "nutnými" papíry (provozní deník, osvědčení obsluhy...). V každém případě (to není žádné tajemství) byste měl mít každý rok provozní revizi, každých 5 let revizi vnitřní a každých 9 let by měl vzdušník projít tlakovou zkouškou. K tomu samozřejmě školení obsluhy - každé 3 roky.
|
|
 | Autor: MUDr. David Chobot
Datum: 09.09.2021 15:43 odpovědět | nahoru | Děkuji za odpověď.
A to ze je vzdušník do 10l objemu na situaci nic nemění?
Děkuji
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 09.09.2021 17:27 odpovědět | nahoru | Jelikož má objem 10 l a PS 13 bar, tak se svým bezpečnostním součinem stává vyhrazeným tlakovým zařízením (V x PS > 100). Revizní technik může (měl by ;-)) při osobní návštěvě vysvětlit. Pokud má objem 9,5 l, tak by revizi podléhat neměl (uvádíte 2 objemy...).
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 09.09.2021 19:52 odpovědět | nahoru | Vyhl.č.18/1979 Sb. § 3
Zařízeními podle této vyhlášky nejsou:
...mimo jiné:
d) tlakové nádoby do 10 litrů (včetně), u nichž bezpečnostní součin nepřevyšuje 10.
-------------------------------------------------------------
Zde ve vyhlášce je to v MPa, součin 1.3 x 9.5 litrů = 12.35.
Tedy:
Bezpečnostní součin převyšuje 10.
Je to vyhrazená tlaková nádoba stabilní se všemi povinnostmi dle vyhlášky a normy /ČSN 69 0012/.
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 09.09.2021 20:26 odpovědět | nahoru | Pan Hlaváč má naprostou pravdu, v té informaci ohledně NEnutnosti revidovat nádobu do 10 litrů jsem se mýlil - chybička se vloudila...
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 10.09.2021 11:12 odpovědět | nahoru | V pohodě, velice rád diskutuji.
|
|
| Autor: MUDr. David Chobot
Datum: 13.09.2021 08:19 odpovědět | nahoru | Fotogalerie:
 | Dobrý den,
moc děkuji za odpovědi.
Na kopresuru jsem našel viz. obrázek.
Děkuji za reakci.
DCH
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 13.09.2021 15:08 odpovědět | nahoru | Štítek ke vzdušníku je ten spodní. A na něm je 9,5 l a 13 bar. Takže platí předchozí odpověď p. Hlaváče, že se z důvodu bezpečnostního součinu o tlakovou nádobu jedná a je tedy nutné mít příslušné revize.
|
|
| Autor: MUDr. David Chobot
Datum: 13.09.2021 15:12 odpovědět | nahoru | Moc děkuji :-)
|
|
| Autor: Václav Kubelka
Datum: 13.09.2021 17:03 odpovědět | nahoru | Ještě do diskuze:
Pokud je kompresor pevně spojen s nádobou, není v tomto případě rozhodující max. prac. přetlak kompresoru, který je 0,7 MPa, viz štítek kompresoru ?
Kompresor je přece součásti tlakové sestavy nádoba plus další.
Pak p x V = 0,7 MPa x 9,5 L = 6,65 , tj. menší než 10 a revize by nebyly předepsané, pokud v návodu zařízení není uvedeno jinak.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 13.09.2021 17:54 odpovědět | nahoru | Výcuc z článku ATZ:
Pracovní přetlak:
Vnitřní nebo vnější přetlak, který vzniká při normálním průběhu pracovního procesu.
Nejvyšší pracovní přetlak:
nejvyšší hodnota vnějšího nebo vnitřního přetlaku, kterou smí přetlak v tlakové nádobě dosáhnout za provozu a na níž smí být také nejvýše nastaveno pojistné zařízení. Pro pojistné ventily je nejvyšší pracovní přetlak roven otevíracímu přetlaku, přípustné krátkodobé překročení nejvyššího pracovního přetlaku při otevírání pojistného ventilu na plný průtok se určuje podle ČSN 69 00l0-5.2 (viz ČSN 69 00l0-4.2).
------------------------------------------------------------
1.
Kompresor má výtlak max. 7 bar.
2.
Je tam pojistný ventil?
Je na výtlaku z kompresoru nebo na TNS?
Nebo není?
Pojistný ventil nemusí být, protože max. přetlak zdroje je nižší než max. pracovní přetlak dle štítku TNS.
------------------------------------------------------------
Pak je rozhodující výtlak z kompresoru a tím pádem provoz TNS nespadá pod vyhlášku a ČSN 69 0012.
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 13.09.2021 18:15 odpovědět | nahoru | A bude toto platit i po nabytí účinnosti nového NV na tlaková zařízení? Ten již neřeší zdroje tlaku a TNS definuje na základě PS a V. O zdroji či pojistném ventilů nijak nemluví, respektive nedělá žádnou výjimku když je zdroj tlaku nižší.
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 13.09.2021 19:12 odpovědět | nahoru | Ještě bych rád odkázal na diskuzi, kde jsem měl dotaz, který vesměs odpovídá této situaci. A ke konci diskuze je odpověď pana Petra Matějáka, předsedy ATZ, který zastává názor, že se již dnes řeší pouze parametry TNS, nikoliv výstroje kolem. Z mého pohledu je to ale stále diskutabilní, nové NV už pak bude jasně hovořit pro názor p. Matějáka.
http://www.tlakinfo.com/t.py?t=11&i=101777&start=0#text6
|
|
| Autor: MUDR. David Chobot
Datum: 13.09.2021 18:59 odpovědět | nahoru | Dobrý den,
moc děkuji za odpověď.
Jsem rád že nemusím dělat každoroční zkoušky 😉.
Přeji všem hezky vecer.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 13.09.2021 19:58 odpovědět | nahoru | Jak jednoduchý dotaz se stal předmětem této diskuse.
V oblasti VTZ - tlakové je pojem max. pracovní /provozní/ přetlak vysvětlován různě. Někdo dle štítku TNS, jiný dle zdroje tlaku. Vždy je také nutné zkontrolovat pojistný ventil a jeho nastavení otevíracího přetlaku.
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 13.09.2021 20:23 odpovědět | nahoru | Můj názor je jasný (viz příspěvky výše s odkazem na jinou diskuzi): Dle aktuálních pravidel je to diskutabilní, někdo definuje TNS dle hodnot na štítku, někdo dle zdroje (+ pojistného ventilu). Pravdu mají oba tábory. Ale od července 2022 by mělo být nové NV na tlaková nařízení, a to jasně definuje, že bezpečnostní součin je dán OBJEMEM a KONSTRUKČNÍM PŘETLAKEM tlakové nádoby, nic kolem dál není. Takže jsem přesvědčen, že od července 2022 bude muset i výše uvedený kompresor procházet revizemi.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 13.09.2021 21:54 odpovědět | nahoru | Nejvyšší pracovní přetlak:
nejvyšší hodnota vnějšího nebo vnitřního přetlaku, kterou smí přetlak v tlakové nádobě dosáhnout za provozu
Tak ještě jednou z nového NV:
j) bezpečnostním součinem (PS x V) součin nejvyššího pracovního tlaku (PS) v barech a objemu (V) v litrech,
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 13.09.2021 22:25 odpovědět | nahoru | Možná to tedy chápu špatně, ale já si to skutečně vykládám tak, že tato definice mluví o PS nádoby (hodnota že štítku) a neřeší kolik dokáže "dát" zdroj, i když by to bylo logické. Asi by nebylo od věci, kdyby sem hodil nějaký přesnější odkaz pan Matěják, který je (pokud jsem pochopil jeho dřívější příspěvek) stejného názoru.
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 14.09.2021 14:56 odpovědět | nahoru | Stále si čtu Vaší definici o nejvyšším pracovním přetlaku a stále se nemohu zbavit dojmu, že tato definice nikde nemluví o zdroji tlaku. Sice by to bylo logické, ale je zde uvedeno, že PS je hodnota, každá MŮŽE být za provozu TNS dosažena. Nikde ale není sebemenší zmíňka o zdroji a o tom, jestli BUDE vůbec někdy dosažena. Opět se musím odvolat na svůj dotaz (odkaz jsem vložil o pár příspěvků výše), kde jsem se ptal na to samé a jediná reakce byla od p. Matějáka, který taktéž říká, že na definici, zda se o TNS jedná nebo ne má vliv jen to, co je na štítku a ne to co je kolem (zdroj, pojišťovák). Uznávám, že by bylo logické to posuzovat jako celek a tento případ nebrat jako vyhrazené tlakové zařízení, nicméně jak se vše definováno, tak to (min. z mého pohledu) vyhrazené tlakové zařízení je.
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 14.09.2021 20:26 odpovědět | nahoru | Revizní technik nemůže pracovat dle svých dojmů.
Co je dáno předpisy, se musí respektovat.
Již mnohokrát jsem se setkal s různými názory na těchto stránkách, které nebyly v souladu s předpisy.
Mé odpovědi na různé dotazy podložím vždy výtahem ze zákona, z vyhlášky, z normy.
|
|
| Autor: MUDr. David Chobot
Datum: 14.09.2021 09:30 odpovědět | nahoru | Dobrý den,
na základě Vámi podaných informací bych poprosil o kontakt na revizního technika, pokud znáte, který je pro Plzeňský kraj.
Pracuji v Klatovech.
Předem děkuji za odpověď.
S pozdravem David Chobot
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 14.09.2021 13:46 odpovědět | nahoru | Dobrý den.
Vy žádného revizáka nepotřebujete.
Provozujte kompresor se vzdušníkem dle návodu výrobce /prodejce/.
|
|
| Autor: MUDr. David Chobot
Datum: 14.09.2021 13:47 odpovědět | nahoru | I po novele?
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 14.09.2021 20:01 odpovědět | nahoru | Ano i po novele.
Definice bezpečnostního součinu v novém NV:
j) bezpečnostním součinem (PS x V) součin nejvyššího pracovního tlaku (PS) v barech a objemu (V) v litrech,
-------------------------------------------------------------
Zde výtah z článku p. Matějáka, ATZ:
Nejvyšší pracovní přetlak:
nejvyšší hodnota vnějšího nebo vnitřního přetlaku, kterou smí přetlak v tlakové nádobě dosáhnout za provozu.
Je uvedeno v ČSN 69 0010.
-------------------------------------------------------------
Kompresor ve Vaší ordinaci má max. výtlak 7 bar.
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 14.09.2021 20:23 odpovědět | nahoru | Stále si čtu Vaší definici o nejvyšším pracovním přetlaku a stále se nemohu zbavit dojmu, že tato definice nikde nemluví o zdroji tlaku. Sice by to bylo logické, ale je zde uvedeno, že PS je hodnota, která MŮŽE být za provozu TNS dosažena. Nikde ale není sebemenší zmíňka o zdroji a o tom, jestli BUDE vůbec někdy dosažena. Opět se musím odvolat na svůj dotaz (odkaz jsem vložil o pár příspěvků výše), kde jsem se ptal na to samé a jediná reakce byla od p. Matějáka, který taktéž říká, že na definici, zda se o TNS jedná nebo ne má vliv jen to, co je na štítku a ne to co je kolem (zdroj, pojišťovák). Uznávám, že by bylo logické to posuzovat jako celek a tento případ nebrat jako vyhrazené tlakové zařízení, nicméně jak se vše definováno, tak to (min. z mého pohledu) vyhrazené tlakové zařízení je.
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 14.09.2021 20:27 odpovědět | nahoru | Revizní technik nemůže pracovat dle svých dojmů.
Co je dáno předpisy, se musí respektovat.
Již mnohokrát jsem se setkal s různými názory na těchto stránkách, které nebyly v souladu s předpisy.
Mé odpovědi na různé dotazy podložím vždy výtahem ze zákona, z vyhlášky, z normy.
|
|
|
