| 101781. Nové NV - první provozní revize |
Autor: PKzL
Datum: 01.08.2021 14:43
Dle ČSN 69 0012 se má první provozní revize provést do 14ti dnů od uvedení nádoby do provozu. Jestli dobře chápu návrh nového NV, tak v něm již název "První provozní revize" neexistuje, ale je tam uvedeno, že provozní revize (ta úplně první) musí být provedena v den uvádění nádoby do provozu. Chápu to dobře? A není zde pak nesoulad mezi NV a ČSN?
|
|
|
| Příspěvky |
Autor: PKzL
Datum: 04.10.2021 06:55 | Ještě jedna otázka na p. Matějáka, jakožto spoluautora nového NV: Jak to tedy bude s první provozní revizi? Zatím je zde vyjádření od několika lidí, ale vše na úrovni diskuze - odpověď spoluautora chybí...
|
|
 | Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 09:27 | 1.Rozhodne nejsem spoluautor.Pokud nekdo dostane moznost neco pripominkovat nestava se automaticky spoluautorem.
2.mnohokrat jsem napsal, ze zverejneny material by pouhy navrh zameru, jak by to melo vypadat. Soucasne zneni je upraveno, mluvi o 1.provozni revizi do 14 dnu od uvedeni do provozu...
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 04.10.2021 11:16 | Děkuji za odpověď. Nebylo by někde k dispozici aktuální znění? Možná by rovnou odpovědělo na některé další otázky v jiných diskuzích... Např. Jak je to s "hromadou" povinně uváděných datumů na revizní zprávě.
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 11:36 | Zneni od "techniku" je ALE
Jde do legislativniho kolecka a pak k mezirezortnimu rizeni. Po zkusenostech se zmenami v predchazejicim zakone, kdy jeste doznal zasadnich zmen je navrh Narizeni vlady porad polototovar a respektuji navrh tvurcu ho zverejnit az po tomto zasahu....jinak by bylo mnoho zmatku dotazu atd, ke zneni, ktere pak vubec nemusi byt ve finalnim navrhu....
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 04.10.2021 12:01 | A to, že na revizní zprávě musí být (z pohledu mnohých zbytečně) ČTYŘI datumy tam zůstalo?
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 12:10 | Bohužel je to sjednocujici pozadavek napric obory elektro plyn tlak zdvih. A pripominka pravniku.....nepovedlo se mi vyargumentovat zruseni aspon nektereho z nich....
|
|
Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 01.09.2021 07:52 | Předpisy nařizují, skutečnost je často jiná.
RT TNS přijde k provozovateli v termínu revizí a hle:
Před půl rokem byl vyměněn expanzomat.
Co teď?
RT napíše Výchozí a První provozní revizi k datu instalace.
Následně pak v termínu ostatních TNS.
U provozovatele se instaluje nová KS a samozřejmě vzdušník.
Dodavatel má svého revizního technika.
Ten napíše Výchozí revizi k určitému datu.
Následně se KS předá a provozuje se do doby, kdy přijde čas a termím revizí ostatních TNS.
Co teď?
Dopíše První provozní revizi zpětně do 14-ti dnů od Výchozí.
Nová hala v průmyslové zóně.
Staví se cca půl roku.
Dodavatel vzdušníku v KS, ostatních TNS a expanzomatů v kotelně dodá Výchozí revize - různé datumy.
Po předání haly, zprovoznění a kolaudaci požádá provozovatel RT TNS o provedení Provozních revizí.
Ten je napíše k datu návštěvy.
A to je i cca několik měsíců po předání.
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 01.09.2021 10:00 | To je realita, bez diskuze. Ale jak to má být "papírově" správně, až začne platit nové NV? Bude ještě existovat "První provozní revize", která se má dle ČSN udělat do 14ti dnů od uvedení TNS do provozu nebo bude existovat jen "Provozní revize" dle NV, která má být poprvé provedena v den uvádění TNS do provozu?
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 01.09.2021 12:54 | V novém NV je ještě napsáno toto:
Provozní revize
1.2. tlakových nádob
Provozní revize se provádí za provozu tlakové nádoby, ověřuje se při ní zejména celkový stav nádoby, bezpečnostní výstroje, regulačních a blokovacích zařízení, měřících přístrojů a jejich signalizačních zařízení apod.,
a) zda zařízení a výstroj podle bodu a) jsou udržovány a kontrolovány a zda se vede předepsaná dokumentace,
b) způsob provozu, zejména zda nejsou překročeny přípustné stavy (tlaky, teploty, hladina, výkon apod.),
c) čistota a pořádek v okolí nádoby, bezpečný a dostatečný přístup k nádobám,
zda jsou výrobní štítky čitelné a nepoškozené,
d) odborná způsobilost obsluhy kotle a plnění její povinnosti.
-------------------------------------------------------
Zde je chyba - kotle - má být nádoby.
-------------------------------------------------------
Z toho vyplývá, že nelze provést provozní revizi při uvádění do provozu, ale po nějaké době.
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 01.09.2021 14:03 | Takže si nové NV asi nerozumí?
§ 13 - (2) Provozní revize se provede vždy při prvním uvádění do provozu.
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 02.09.2021 07:49 | V dnešní době paskvilizace předpisů - nic nového.
Např. v plynu je to zajímavé.
Existují nové ČSN EN a TPG, které jsou jak na domovní, tak i na průmyslové plynovody.
Některé články v ČSN EN jsou v nesouladu s TPG - doslova si odporují.
Jeden "odborník" říká, že norma je vyšší než TPG.
Druhý zase to, TPG je pro Česko a tím se máme řídit.
V průmyslových objektech se instalují a revidují domovní plynovody.
Plynovod v paneláku, je dle našich "odborníků" to samé jako plynovod průmyslovém hale.
Zemní plynovody pro bytové domy jsou to samé jako zemní plynovody v průmyslovém objektu.
|
|
| Autor: PKzL
Datum: 02.09.2021 08:18 | Pak už jen doufat, že se k těmto nesouladům vyjádří i autoři nového NV, popř. budou ochotni nové NV ještě před schválením trochu "zrevidovat" :-).
|
|
| Autor: schieferstein
Datum: 04.10.2021 20:55 | Tady jste dal zajímavý příklad, na který neznám odpověď. U plynových zařízení za HUA v průmyslových objektech platí PED, takže v provozu nemůžete chtít uplatňovat TPG, které se v etapě do uvedení do provozu vůbec nepožadují. Jiné je to v obytných subjektech a občanské vybavenosti , kde PED neplatí, takže TPG už ano.A co mi není jasné?? Co s TPG v průmyslu???Jinak, EN normy mohou platit v obou případech.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 05.10.2021 14:08 | PED je o tlaku.
TPG jsou o plynu.
|
|
| Autor: schieferstein
Datum: 05.10.2021 14:15 | Pane Hlaváč ,
už jsem to psal několikrát. Plynová zařízení v průmyslu spadají pod PED ,jako většinou jen potrubí s tekutinou 1, čili nebezpečnou.Takže si už konečně pamatujte.
|
|
| |
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 05.10.2021 14:48 | Průmyslový plynovod dle TIČR:
Viz. testové otázky - RF 2
Dle TPG 703 01
https://www.ticr.eu/inpage/testove-otazky-pz/
Kde je něco o PED?
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 05.10.2021 15:01 | V článku od P. Matějáka je vytažen úvod z ČSN EN 15001-1.
Pokud umíte číst?
Pokud ne, zde:
Přesto však "tato směrnice se nevztahuje na stavbu tlakových zařízení na stavbách v případech, za které nese odpovědnost uživatel, jako je tomu U PLYNOVÝCH ZAŘÍZENÍ.
|
|
| Autor: jan malant
Datum: 05.10.2021 15:19 | No nějak nerozumim tomu, proč by průmyslový plynovod, řekněme měděný lisovaný, protože proč ne, d54mm délky třeba 20m napájející hořák sušičky o výkonu třeba 200kW měl spadat po PED..
To už mi přijde potencionálně nebezpečnější ten samý plynovod vedený ve sklepě paneláku v sociálně vyloučené oblasti, na který se vztahuje jen "blbé" 704 01 a 700 01.. kdysi jsem byl na školení v Ústí, kde jeden z přednášejících vyřknul myšlenku, že by průmyslový plynovod měl být posuzován jako tlakové zařízení a šel jsem do vrtule :-) :-)..
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 05.10.2021 15:22 | Ano, na školení v Ústí n.L. jeden přednášející toto tvrdil. Následně několik jednání vyvolané právě tímto přednášejícím, plynaři ho přesvědčili, že:
V průmyslu není plynovod dle PED.
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 05.10.2021 16:18 | CR se zavazalo prevzit legislativu EU, a pripadne kolizni narodni predpisy branici volnemu pohybu zbozi v ramci EU zrusit....
Neni to technicke ale pravni ....
COKOLIV CO JE V OBJEKTU A NENI LINIOVA STAVBA JE STANOVENY VYROBEK DLE PED....
|
|
| Autor: schieferstein
Datum: 05.10.2021 20:37 | Co je to liniová stavba?? Zřejmě dálkovod , tedy i plynovod. Tady platí PED jen v kompesorových stanicích, protože se tam pohybují lidé.Dělení na PED a mimo je jednoduché, všude, kde jsou odborníci(tedy v průmyslu) platí PED, a mimo něj se vyskytuje laická veřejnost, tak tam už PED neplatí.Pokud má někdo jiný názor, nemám tady co pohledávat.
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 05.10.2021 20:44 | https://cs.wikipedia.org/wiki/Liniov%C3%A1_stavba
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 05.10.2021 16:21 | CR se zavazalo prevzit legislativu EU, a pripadne kolizni narodni predpisy branici volnemu pohybu zbozi v ramci EU zrusit....
Neni to technicke ale pravni ....
COKOLIV CO JE V OBJEKTU A NENI LINIOVA STAVBA JE STANOVENY VYROBEK DLE PED....
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 06.10.2021 07:19 | Tak jsme si hezky popovídali.
Otázka.
Průmyslový plynovod je?
|
|
Autor: A. Legner
Datum: 02.08.2021 01:21 | Legislativní proces postupuje takto: nový zákon > nový prováděcí předpis (NV) a následně novelizovaná norma.
V tuhle chvíli máme zákon a "někde" se peče to NV. Jak nakonec bude nařízení vypadat je zatím ve hvězdách.
|
|