Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]


Diskuzní a poradenské fórum

Otázky a odpovědi

Tlaková zařízení

101781. Nové NV - první provozní revize
Autor: PKzL
Datum: 01.08.2021 14:43

Dle ČSN 69 0012 se má první provozní revize provést do 14ti dnů od uvedení nádoby do provozu. Jestli dobře chápu návrh nového NV, tak v něm již název "První provozní revize" neexistuje, ale je tam uvedeno, že provozní revize (ta úplně první) musí být provedena v den uvádění nádoby do provozu. Chápu to dobře? A není zde pak nesoulad mezi NV a ČSN?

odpovědět na otázku

Chronologický seznam příspěvků
Štefan Hlaváč RT PZ a TZ06.10.2021 07:19
Štefan Hlaváč RT PZ a TZ05.10.2021 20:44
schieferstein05.10.2021 20:37
Petr Matejak predseda ATZ05.10.2021 16:21
Petr Matejak predseda ATZ05.10.2021 16:18
Hlaváč Štefan RT TZ05.10.2021 15:22
jan malant05.10.2021 15:19
Hlaváč Štefan RT TZ05.10.2021 15:01
Hlaváč Štefan RT TZ05.10.2021 14:48
Hlaváč Štefan RT TZ05.10.2021 14:29
schieferstein05.10.2021 14:15
Hlaváč Štefan RT TZ05.10.2021 14:08
schieferstein04.10.2021 20:55
Petr Matejak predseda ATZ04.10.2021 12:10
PKzL04.10.2021 12:01
Petr Matejak predseda ATZ04.10.2021 11:36
PKzL04.10.2021 11:16
Petr Matejak predseda ATZ04.10.2021 09:27
PKzL04.10.2021 06:55
PKzL02.09.2021 08:18
Štefan Hlaváč RT PZ a TZ02.09.2021 07:49
PKzL01.09.2021 14:03
Hlaváč Štefan RT TZ01.09.2021 12:54
PKzL01.09.2021 10:00
Hlaváč Štefan RT TZ01.09.2021 07:52
A. Legner02.08.2021 01:21

Příspěvky
Autor: PKzL
Datum: 04.10.2021 06:55 odpovědět
nahoru
Ještě jedna otázka na p. Matějáka, jakožto spoluautora nového NV: Jak to tedy bude s první provozní revizi? Zatím je zde vyjádření od několika lidí, ale vše na úrovni diskuze - odpověď spoluautora chybí...

Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 09:27 odpovědět
nahoru
1.Rozhodne nejsem spoluautor.Pokud nekdo dostane moznost neco pripominkovat nestava se automaticky spoluautorem.
2.mnohokrat jsem napsal, ze zverejneny material by pouhy navrh zameru, jak by to melo vypadat. Soucasne zneni je upraveno, mluvi o 1.provozni revizi do 14 dnu od uvedeni do provozu...

Autor: PKzL
Datum: 04.10.2021 11:16 odpovědět
nahoru
Děkuji za odpověď. Nebylo by někde k dispozici aktuální znění? Možná by rovnou odpovědělo na některé další otázky v jiných diskuzích... Např. Jak je to s "hromadou" povinně uváděných datumů na revizní zprávě.

Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 11:36 odpovědět
nahoru
Zneni od "techniku" je ALE
Jde do legislativniho kolecka a pak k mezirezortnimu rizeni. Po zkusenostech se zmenami v predchazejicim zakone, kdy jeste doznal zasadnich zmen je navrh Narizeni vlady porad polototovar a respektuji navrh tvurcu ho zverejnit az po tomto zasahu....jinak by bylo mnoho zmatku dotazu atd, ke zneni, ktere pak vubec nemusi byt ve finalnim navrhu....

Autor: PKzL
Datum: 04.10.2021 12:01 odpovědět
nahoru
A to, že na revizní zprávě musí být (z pohledu mnohých zbytečně) ČTYŘI datumy tam zůstalo?

Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 12:10 odpovědět
nahoru
Bohužel je to sjednocujici pozadavek napric obory elektro plyn tlak zdvih. A pripominka pravniku.....nepovedlo se mi vyargumentovat zruseni aspon nektereho z nich....

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 01.09.2021 07:52 odpovědět
nahoru
Předpisy nařizují, skutečnost je často jiná.

RT TNS přijde k provozovateli v termínu revizí a hle:
Před půl rokem byl vyměněn expanzomat.
Co teď?
RT napíše Výchozí a První provozní revizi k datu instalace.
Následně pak v termínu ostatních TNS.

U provozovatele se instaluje nová KS a samozřejmě vzdušník.
Dodavatel má svého revizního technika.
Ten napíše Výchozí revizi k určitému datu.
Následně se KS předá a provozuje se do doby, kdy přijde čas a termím revizí ostatních TNS.
Co teď?
Dopíše První provozní revizi zpětně do 14-ti dnů od Výchozí.

Nová hala v průmyslové zóně.
Staví se cca půl roku.
Dodavatel vzdušníku v KS, ostatních TNS a expanzomatů v kotelně dodá Výchozí revize - různé datumy.
Po předání haly, zprovoznění a kolaudaci požádá provozovatel RT TNS o provedení Provozních revizí.
Ten je napíše k datu návštěvy.
A to je i cca několik měsíců po předání.

Autor: PKzL
Datum: 01.09.2021 10:00 odpovědět
nahoru
To je realita, bez diskuze. Ale jak to má být "papírově" správně, až začne platit nové NV? Bude ještě existovat "První provozní revize", která se má dle ČSN udělat do 14ti dnů od uvedení TNS do provozu nebo bude existovat jen "Provozní revize" dle NV, která má být poprvé provedena v den uvádění TNS do provozu?

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 01.09.2021 12:54 odpovědět
nahoru
V novém NV je ještě napsáno toto:
Provozní revize
1.2. tlakových nádob
Provozní revize se provádí za provozu tlakové nádoby, ověřuje se při ní zejména celkový stav nádoby, bezpečnostní výstroje, regulačních a blokovacích zařízení, měřících přístrojů a jejich signalizačních zařízení apod.,
a) zda zařízení a výstroj podle bodu a) jsou udržovány a kontrolovány a zda se vede předepsaná dokumentace,
b) způsob provozu, zejména zda nejsou překročeny přípustné stavy (tlaky, teploty, hladina, výkon apod.),
c) čistota a pořádek v okolí nádoby, bezpečný a dostatečný přístup k nádobám,
zda jsou výrobní štítky čitelné a nepoškozené,
d) odborná způsobilost obsluhy kotle a plnění její povinnosti.
-------------------------------------------------------
Zde je chyba - kotle - má být nádoby.
-------------------------------------------------------
Z toho vyplývá, že nelze provést provozní revizi při uvádění do provozu, ale po nějaké době.

Autor: PKzL
Datum: 01.09.2021 14:03 odpovědět
nahoru
Takže si nové NV asi nerozumí?
§ 13 - (2) Provozní revize se provede vždy při prvním uvádění do provozu.

Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 02.09.2021 07:49 odpovědět
nahoru
V dnešní době paskvilizace předpisů - nic nového.
Např. v plynu je to zajímavé.
Existují nové ČSN EN a TPG, které jsou jak na domovní, tak i na průmyslové plynovody.
Některé články v ČSN EN jsou v nesouladu s TPG - doslova si odporují.
Jeden "odborník" říká, že norma je vyšší než TPG.
Druhý zase to, TPG je pro Česko a tím se máme řídit.
V průmyslových objektech se instalují a revidují domovní plynovody.
Plynovod v paneláku, je dle našich "odborníků" to samé jako plynovod průmyslovém hale.
Zemní plynovody pro bytové domy jsou to samé jako zemní plynovody v průmyslovém objektu.

Autor: PKzL
Datum: 02.09.2021 08:18 odpovědět
nahoru
Pak už jen doufat, že se k těmto nesouladům vyjádří i autoři nového NV, popř. budou ochotni nové NV ještě před schválením trochu "zrevidovat" :-).

Autor: schieferstein
Datum: 04.10.2021 20:55 odpovědět
nahoru
Tady jste dal zajímavý příklad, na který neznám odpověď. U plynových zařízení za HUA v průmyslových objektech platí PED, takže v provozu nemůžete chtít uplatňovat TPG, které se v etapě do uvedení do provozu vůbec nepožadují. Jiné je to v obytných subjektech a občanské vybavenosti , kde PED neplatí, takže TPG už ano.A co mi není jasné?? Co s TPG v průmyslu???Jinak, EN normy mohou platit v obou případech.

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 05.10.2021 14:08 odpovědět
nahoru
PED je o tlaku.
TPG jsou o plynu.

Autor: schieferstein
Datum: 05.10.2021 14:15 odpovědět
nahoru
Pane Hlaváč ,
už jsem to psal několikrát. Plynová zařízení v průmyslu spadají pod PED ,jako většinou jen potrubí s tekutinou 1, čili nebezpečnou.Takže si už konečně pamatujte.

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 05.10.2021 14:29 odpovědět
nahoru
Toto bylo předmětem sporu mezi tlakaři a plynaři
Závěr zná p. Matěják:
https://www.tlakinfo.com/t.py?t=2&i=1742&h=128

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 05.10.2021 14:48 odpovědět
nahoru
Průmyslový plynovod dle TIČR:
Viz. testové otázky - RF 2
Dle TPG 703 01
https://www.ticr.eu/inpage/testove-otazky-pz/

Kde je něco o PED?

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 05.10.2021 15:01 odpovědět
nahoru
V článku od P. Matějáka je vytažen úvod z ČSN EN 15001-1.
Pokud umíte číst?
Pokud ne, zde:
Přesto však "tato směrnice se nevztahuje na stavbu tlakových zařízení na stavbách v případech, za které nese odpovědnost uživatel, jako je tomu U PLYNOVÝCH ZAŘÍZENÍ.

Autor: jan malant
Datum: 05.10.2021 15:19 odpovědět
nahoru
No nějak nerozumim tomu, proč by průmyslový plynovod, řekněme měděný lisovaný, protože proč ne, d54mm délky třeba 20m napájející hořák sušičky o výkonu třeba 200kW měl spadat po PED..
To už mi přijde potencionálně nebezpečnější ten samý plynovod vedený ve sklepě paneláku v sociálně vyloučené oblasti, na který se vztahuje jen "blbé" 704 01 a 700 01.. kdysi jsem byl na školení v Ústí, kde jeden z přednášejících vyřknul myšlenku, že by průmyslový plynovod měl být posuzován jako tlakové zařízení a šel jsem do vrtule :-) :-)..

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 05.10.2021 15:22 odpovědět
nahoru
Ano, na školení v Ústí n.L. jeden přednášející toto tvrdil. Následně několik jednání vyvolané právě tímto přednášejícím, plynaři ho přesvědčili, že:
V průmyslu není plynovod dle PED.

Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 05.10.2021 16:18 odpovědět
nahoru
CR se zavazalo prevzit legislativu EU, a pripadne kolizni narodni predpisy branici volnemu pohybu zbozi v ramci EU zrusit....
Neni to technicke ale pravni ....
COKOLIV CO JE V OBJEKTU A NENI LINIOVA STAVBA JE STANOVENY VYROBEK DLE PED....

Autor: schieferstein
Datum: 05.10.2021 20:37 odpovědět
nahoru
Co je to liniová stavba?? Zřejmě dálkovod , tedy i plynovod. Tady platí PED jen v kompesorových stanicích, protože se tam pohybují lidé.Dělení na PED a mimo je jednoduché, všude, kde jsou odborníci(tedy v průmyslu) platí PED, a mimo něj se vyskytuje laická veřejnost, tak tam už PED neplatí.Pokud má někdo jiný názor, nemám tady co pohledávat.

Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 05.10.2021 20:44 odpovědět
nahoru
https://cs.wikipedia.org/wiki/Liniov%C3%A1_stavba

Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 05.10.2021 16:21 odpovědět
nahoru
CR se zavazalo prevzit legislativu EU, a pripadne kolizni narodni predpisy branici volnemu pohybu zbozi v ramci EU zrusit....
Neni to technicke ale pravni ....
COKOLIV CO JE V OBJEKTU A NENI LINIOVA STAVBA JE STANOVENY VYROBEK DLE PED....

Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 06.10.2021 07:19 odpovědět
nahoru
Tak jsme si hezky popovídali.
Otázka.
Průmyslový plynovod je?

Autor: A. Legner
Datum: 02.08.2021 01:21 odpovědět
nahoru
Legislativní proces postupuje takto: nový zákon > nový prováděcí předpis (NV) a následně novelizovaná norma.

V tuhle chvíli máme zákon a "někde" se peče to NV. Jak nakonec bude nařízení vypadat je zatím ve hvězdách.

odpovědět na původní otázku

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:

Podmínky užívání portálu TLAKinfo.
Připomínky, náměty a dotazy - redakce portálu.
© Copyright TLAKinfo 2005-2024, všechna práva vyhrazena.