| 101744. Čí jsou to stránky www Tlakinfo |
Autor: Václav SK
Datum: 03.02.2021 19:39
Čí jsou to stránky www Tlakinfo
komu patří?
odpovědět na otázku |
|
|
| Příspěvky |
Autor: Michal jaroslav RT TZ
Datum: 01.10.2021 17:47 odpovědět | nahoru | Když sleduji s panem Hlaváčem RT TZ a PZ diskuze musím sdělit, že pan Hlaváč ač někteří na jeho razancí odpovědí a důslednosti připomínek mají různé pohledy. Tak u něj musím uznat, že má přehled o současně platných vyhláškách NV a zákonech včetně norem a ví kde na patřičné problémy a názory hledat odpověď.
I když revize dělám od roku 1974 a něco již jsem od té doby v tlakařině zažil a to i z druhé strany, t.j provozu , kdy jsem zajiš´toval revizeTZ a další v rámci údržby tak u něj si vážim , že má velké znalosti a letité zkušenosti jak v oblasti plynu a tak i tlaku.
|
|
 | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.10.2021 07:14 odpovědět | nahoru | Děkuji za podporu, ale:
Matěják v této diskusi:
Ano stranky jsme vytvorili na zaklade napadu otce pro tlakarskou komunitu a ATZ..Administrator stranek jsem ja....
----------------------------------------------------------------
Znalost předpisů a letitá praxe z revizní činnosti je v případě Štefana, nežádoucí.
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 03.10.2021 08:05 odpovědět | nahoru | Stefane
1. Pokud nekdo tvrdi, ze podtlakove nadoby jsou VTZ a musi se na nich delat revize opravim ho.
2.pokud nekdo tvrdi ze expanzomaty se nereviduji podle 69 0012 opravim ho.
3. Pokud nekdo misto zpřesnění zacne citovat dalsi a dalsi predpisy, ktere s puvodnim dotazem nemaji primou souvislost opravim ho....
A hlavne neni mou povinnosti reagovat na vsechny tve prispevky, je to verejne diskuzni forum, tisice prispevku nejen tvych.....
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.10.2021 11:08 odpovědět | nahoru | Z mých příspěvků na těchto stránkách:
ČSN 06 0830
Tepelné soustavy v budovách - zabezpečovací zařízení
Předmět normy:
Tato norma platí pro...provoz zabezpečovacích zařízení...
Definice:
Zde ...co je zabezpečovací zařízení, co je pojistné místo, co je pojistné zařízení, co je expanzní zařízení /expanzomat/.
V normě jsou pokyny pro provoz, údržbu a obsluhu.
Nikde není napsáno, že se expanzomat reviduje dle ČSN 69 0012.
Z dokumentace výrobce expanzomatů, např. REFLEX.
REVIZE
Revize se provádějí dle ČSN 69 0012.
Myslí se tedy POUZE na termíny revizí, protože je to VTZ dle vyhl.č.18/1979 Sb.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.10.2021 11:14 odpovědět | nahoru | Autor: Ing. František Jirota
Datum: 05.12.2011 13:50
Dobrý den !
Je samozřejmé , že dodávka podtlakové nádoby s max. pracovním vnějším přetlakem - 0,1Mpa( plné vakuum), tak jak ji popisujete, není v pořádku a nádoba by se neměla v souladu s § 3 odst.1a) nař.vl.378/2001Sb pro daný účel používat.Pokud bychom pominuli citované ustanovení právního předpisu a celou věc bychom posuzovali čistě technicky tak ani nádoba počítaná na vnitřní přetlak 4bary by nemusela vnější přetlak 1 bar z hlediska ztráty stability vydržet.Odolnost konstrukce proti vnějšímu přetlaku musí výrobce prokázat výpočtem podle ČSN 690010 části 4 , a dále musí skutečné parametry (vnější přetlak) uvést do průvodní dokumentace (paspotru) a továrním štítku nádoby.V podrobnostech odkazuji na příslušné části ČSN 690010 konkrétně část:
2.1.
4.2,čl.5.1
5.3 čl.5.2 atd.
7.1
7.2
4.5
4.6
4.7 atd.
ATZ
--------------------------------------------------------------
Provoz TNS dle ČSN 69 0012 odkazuje na ČSN 69 0010.
Zde definice podtlaku.
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 03.10.2021 13:34 odpovědět | nahoru | Tak a ted tedy vysvetli, kde je ta dedukce ze podtlakove = VTZ tzn zarizeni ktere spada a se reviduje dle vyhl 18....?
Pokud se tedy opiras o odpovedi jinych autorit a citujes je zde:
Ing. Jirota ti odpovi ze Podtlak neni nebyl nebude nikdy VTZ, tzn nedela na nich revizni technik revize, OIP nemuze sankcionovat na zaklade zakona 175 A VYHL 18, ale dle 358-vseobecna bezpecnost... A TICR nevystavuje opravneni a osvedceni na podtlakove zarizeni......
Ing. JIRASEK z TICR mi primo odpovedel kdo vystavi revizno zpravu na podtlakove zarizeni dle vyhl 18 a 690012 by mel prijit o papiry....
VIDEL PROSIM NEKDO S DISKUTUJICICH REVIZI NA PODTLAKOVOU NADOBU, TEDY POKUD SE NA CAS NESTANE TLAKOVOU NAPR. PRI VYPOUSTENI VYTLACOVANI MEDIA.....
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.10.2021 14:08 odpovědět | nahoru | S Tebou musí mít člověk trpělivost.
Opět zde z diskusí Štefana:
Tato vyhláška přejímá názvosloví z ČSN 69 0010.
ČSN 69 0010-1.1
Termíny a definice
čl. 2.7 Nejvyšší pracovní přetlak:
Nejvyšší hodnota vnějšího nebo vnitřního přetlaku kterou smí přetlak v tlakové nádobě dosáhnout za provozu.
Zde si všimněte....NEJVYŠŠÍ HODNOTA VNĚJŠÍHO...
Podtlaková nádoba, kde je podtlak 0,08 MPa /0,8 bar/, působí na ní vnější přetlak.
Je vyhrazená nádoba stabilní dle vyhl.č.18/1979 Sb.
§ 2 Vyhrazená tlaková zařízení
b) tlakové nádoby stabilní (dále jen "tlakové nádoby"), jejichž nejvyšší pracovní přetlak přesahuje 0,07 MPa a které obsahují plyny .....
TAK NÁS TO UČILI PŘED PŘED 30 LETY, když jsme dělali první zkoušky revizních techniků TNS.
--------------------------------------------------------------
Viz. výše ing Jirota
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.10.2021 18:08 odpovědět | nahoru | Pokračování výkladu pro toho, kdo se neumí orientovat v předpisech.
Jednoduché tlakové nádoby NV č. 119/2016 Sb. - §1
(2) Toto nařízení se vztahuje na nádoby vyráběné sériově, které mají tyto vlastnosti:
a) jsou svařované, uzpůsobené pro vystavení vnitřnímu přetlaku většímu než 0,5 bar, určené k jímání vzduchu nebo dusíku a nejsou vystavovány působení plamene.
Toto NV je na klasické TNS v KS, kompresorů a pod.
-----------------------------------------------------------------
Ale nádoby pracující v podtlaku, tedy vakuové, nejsou JEDNODUCHÉ TLAKOVÉ NÁDOBY dle tohoto NV.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.10.2021 18:37 odpovědět | nahoru | Výklad Lojzy:
Toto je stanovisko vydavatele portálu TLAKinfo
Autor: Pro InMP HK ČR odpovídá: Alois Matěják - ATZ
Datum: 12.08.2005 11:27
---------------------------------------------------------------
Nádoby pracující s vakuem opravdu nejsou stanoveným výrobkem dle NV č.26/2003 Sb. (97/23/ES).
Musí být s nimi dodán Návod na obsluhu a údržbu. Výrobce by měl v něm vyhodnotit všechny rizika a uvést jakým způsobem jsou minimalizovány a upozornit na zbytkové nebezpečí. Není pochyb, že vakuum 0,8 bar je velkým nebezpečím a musí být konstrukčně řešeno v návrhu a uvedeno v Návodu výrobce.
Pro vakuové nádoby platí ČSN 69 0010. Dle části 2.1 jsou zařazeny do kategorie 5 a nádoby s vakuem větším než 0,7 bar do kategorie 2; 3; 4, podle teploty.
Alois Matěják
--------------------------------------------------------------
Tedy:
ČSN 69 0012 Provoz TNS platí pro nádoby dle ČSN 69 0010.
Takže:
Se musí revidovat.
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 03.10.2021 19:24 odpovědět | nahoru | Ano mas napraostou pravdu, jen ten tvuj dovetek je konstrukt a tam nepatri...... nevim jak ti vysvetlit....nejsou VTZ...
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 03.10.2021 19:24 odpovědět | nahoru | Ano ....
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 03.10.2021 23:55 odpovědět | nahoru | A jiste jsi zaznamenal, ze nadoby se jiz 20 let nevyrabi dle 69 0010 ale dle EN 13445
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.10.2021 06:17 odpovědět | nahoru | Takže Předseda ATZ tvrdí, že ČSN 69 0012 naplatí pro pro nádoby vyrobené dle nové normy?
ČSN 69 0012.
Náhled do normy.
http://www.technicke-normy-csn.cz/inc/nahled_normy.php?norma=690012-csn-69-0012&kat=30568
Dále:
Mnoho provozovatelů mají na podtlaku nádoby z minulého století.
Neplácej nesmysly a rada napotřetí:
Vzdělávej se.
ČSN 69 0012 je norma pro provoz - ne norma pro výrobu TN.
Nové TN vyrobené v ČR nebo dovezené ze zahraničí musí splňovat - viz. odkaz.
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 09:09 odpovědět | nahoru | Nikoliv 690012 ale 690010, kde jsi to vycetl? omlouvam se vsem diskutujicim tuto diskuzi za me ukoncuji...
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.10.2021 09:16 odpovědět | nahoru | Souhlasím s ukončením diskuse.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 10.10.2021 17:58 odpovědět | nahoru | Úmyslně jsem počkal, zda se někdo podívá do této normy.
Samozřejmě nikdo, všichni jsou plně oddáni znalostem p. Matějáka.
Takže:
https://nahledy.normy.biz/n.php?i=86757
-----------------------------------------------------------------
Co norma říká o vakuu?
1 Předmět normy
1.1 Všeobecně*)
Tato část této evropské normy definuje termíny, definice, značky a jednotky používané v celé EN 13445. Rovněž obsahuje instrukce jak používat normu (příloha A), stejně tak jako rejstřík, který zahrnuje celou normu (příloha B). Účelem tohoto rejstříku je pomáhat uživatelům EN 13445.
Tato evropská norma platí pro netopené tlakové nádoby vystavené nejvyššímu dovolenému tlaku většímu než 0,5 bar. Může však být rovněž použita pro nádoby provozované při nižších tlacích, včetně vakua.
--------------------------------------------------------------
Část 3
Tato část normy uvádí pravidla používaná pro konstrukci a výpočet při působení vnitřního a/nebo vnějšího tlaku (pokud přichází v úvahu),
--------------------------------------------------------------
...s Matějákem nediskutuji.
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 03.10.2021 23:48 odpovědět | nahoru | Ano mas napraostou pravdu, jen ten tvuj dovetek je konstrukt a tam nepatri...... nevim jak ti vysvetlit....nejsou VTZ...vyhrazena urcuje vyhl18 nikoliv norma na vyrobu 690010....
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 09:02 odpovědět | nahoru | Predpisy pro vyrobu 690010, navic ve svetle nove EN legislativy a norem napr 13445 prece nesouvisi s predpisem pro provoz.... jsou to naprosto dve odlisne legislativni zakladny....a ty je michas dohromady....
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 00:40 odpovědět | nahoru | A vytecne, pro jistotu k diskuzi zamichame z niceho nic dalsi tema...jednoduche tlakove nadoby... ktere s puvodnim tematem, ani s vakuovymi nadobami nemaji ale vubec nic spolecneho.... muzu te fakt pozadat nemichat vse dohromady? DEKUJU...
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.10.2021 06:45 odpovědět | nahoru | To pro toho, kdo stále nechápe:
Autor: Pro InMP HK ČR odpovídá: Alois Matěják - ATZ
Datum: 12.08.2005 11:27
---------------------------------------------------------------
Nádoby pracující s vakuem opravdu nejsou stanoveným výrobkem dle NV č.26/2003 Sb. (97/23/ES).
Musí být s nimi dodán Návod na obsluhu a údržbu. Výrobce by měl v něm vyhodnotit všechny rizika a uvést jakým způsobem jsou minimalizovány a upozornit na zbytkové nebezpečí. Není pochyb, že vakuum 0,8 bar je velkým nebezpečím a musí být konstrukčně řešeno v návrhu a uvedeno v Návodu výrobce.
Pro vakuové nádoby platí ČSN 69 0010. Dle části 2.1 jsou zařazeny do kategorie 5 a nádoby s vakuem větším než 0,7 bar do kategorie 2; 3; 4, podle teploty.
Alois Matěják
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 09:11 odpovědět | nahoru | Predpisy pro vyrobu 690010, navic ve svetle nove EN legislativy a norem napr 13445 prece nesouvisi s predpisem pro provoz.... jsou to naprosto dve odlisne legislativni zakladny....a ty je michas dohromady....
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 09:11 odpovědět | nahoru | Predpisy pro vyrobu 690010, navic ve svetle nove EN legislativy a norem napr 13445 prece nesouvisi s predpisem pro provoz.... jsou to naprosto dve odlisne legislativni zakladny....a ty je michas dohromady....
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 00:44 odpovědět | nahoru | A vytecne, pro jistotu k diskuzi zamichame z niceho nic dalsi tema...jednoduche tlakove nadoby... ktere s puvodnim tematem, ani s vakuovymi nadobami nemaji ale vubec nic spolecneho.... muzu te fakt pozadat nemichat vse dohromady? DEKUJU...
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 04.10.2021 00:44 odpovědět | nahoru | A vytecne, pro jistotu k diskuzi zamichame z niceho nic dalsi tema...jednoduche tlakove nadoby... ktere s puvodnim tematem, ani s vakuovymi nadobami nemaji ale vubec nic spolecneho.... muzu te fakt pozadat nemichat vse dohromady? DEKUJU...
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 03.10.2021 13:39 odpovědět | nahoru | A dalsi dulezita vec, opet michas vse dohromady, plynule jsi z odpovedi na oblast vtz zabrousil do topenarstvi a sup a jsme v podlaku...... proste ano nektere citace 100% souhlasim, ale ne takto bez zachovani linie diskuze a predmetu dotazu.....pak mam pocit,ze nase snaha o vysvetleni na strankach tlakinfo jde v nivec, protoze ty to vsechno semeles bez ladu a skladu dohromady....
V jednoivostech souhlasim ale v celku to nedava smysl.....
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 03.10.2021 13:39 odpovědět | nahoru | A dalsi dulezita vec, opet michas vse dohromady, plynule jsi z odpovedi na oblast vtz zabrousil do topenarstvi a sup a jsme v podlaku...... proste ano nektere citace 100% souhlasim, ale ne takto bez zachovani linie diskuze a predmetu dotazu.....pak mam pocit,ze nase snaha o vysvetleni na strankach tlakinfo jde v nivec, protoze ty to vsechno semeles bez ladu a skladu dohromady....
V jednoivostech souhlasim ale v celku to nedava smysl.....
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 03.10.2021 08:05 odpovědět | nahoru | Stefane
1. Pokud nekdo tvrdi, ze podtlakove nadoby jsou VTZ a musi se na nich delat revize opravim ho.
2.pokud nekdo tvrdi ze expanzomaty se nereviduji podle 69 0012 opravim ho.
3. Pokud nekdo misto zpřesnění zacne citovat dalsi a dalsi predpisy, ktere s puvodnim dotazem nemaji primou souvislost opravim ho....
A hlavne neni mou povinnosti reagovat na vsechny tve prispevky, je to verejne diskuzni forum, tisice prispevku nejen tvych.....
|
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 03.10.2021 10:59 odpovědět | nahoru | Fotogalerie:
 | Jen vzkaz pro vsechny diskutujici, jen kdo nic nedela nic nezkazi.....
|
|
Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.02.2021 07:28 odpovědět | nahoru | Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 28.09.2021 14:16
Jsem rad, ze i ostatni odmitaji tve zmatky a pomateni....ale ano mas pravdu ve vsem, jsi nejvic neuznany expert v CR a rozumim ti, i tvym komplexum...
----------------------------------------------------------------
Vždy, od vzniku těchto stránek, jsem odpovídal na dotazy a přikládal příslušné články a § - takže vždy dle předpisů.
----------------------------------------------------------------
Proto opakuji.
Petře, poslechni rady zkušeného revizního technika.
Než zde něco napíšeš, podívej se do předpisů a vzdělávej se.
Tvé neodborné příspěvky ovlivňuji některé tazatele, kteří nemají přístup k normám a neumí se orientovat v předpisech.
|
|
| Autor: Václav SK
Datum: 13.02.2021 20:52 odpovědět | nahoru | Dobrý večer,
tak já jsem myslel, že jsou to stránky, které vytvořili Matějáci, ATZ a spol. atd...
A jak jsem předpokládal - odpověděl pan Hlaváč.
(vsadil jsem, se s kamošem revizákem, že na mou otázku odpovíte - a vyhrál jem litr)
A proč došlo k sázce?
Diskutovali jsme a já mu navrhl, ať napíše dotaz na Tlakinfo....
a kamoš mi odpověděl: v žádném případě... vloží se do toho Štefan a nikam se nedostaneme, a ještě ze mne udělá osla.
Co Vy nato pane Matěják? :)
V.Skoumal
|
|
|
