Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101716. ČSN 06 0830 | Autor: Štefan Hlaváč RT TZ a PZ
Datum: 08.11.2019 07:21
Provozovatel tepelné soustavy mě oslovil, zda mu mohu poradit.
Tato soustava se skládá z:
Plynový kotel 24 kW, teplovodní otopná soustava s expanzomatem bez výstroje, objem 35 litrů.
Pojistný ventil je v kotli.
Tlakoměr a teploměr jsou na kotli.
Dle ČSN 06 0830 se /cituji článek z normy/ správná funkce bezpečnostní výstroje(pojistného ventilu, tlakoměru a teploměru) musí prověřovat ve lhůtách stanovených ČSN 69 0012 a provozní dokumentaci.
Pokud je v normě napsáno MUSÍ...tak se musí.
ČSN 69 0012 názvosloví
Bezpečnostní výstroj - výstroj, kterou musí být nádoba vybavena k zajištění bezpečnosti provozu nádoby.
Expanzomat ale tuto výstroj nemá.
Výstroj je na zdroji tlaku, což je dovoleno dle ČSN 69 0010 a vyhl.č.48/1982 Sb.
Dále z normy:
Pojistný ventil v kotli
K pojistnému ventilu není přístup. Jak má zkoušet průchodnost pojistného ventilu v kotli á měsíc?
Tlakoměry
Jak má nulovat tlakoměr na kotli?
Tlakoměr nemá uzavírací armaturu.
Jak má porovnávat tento tlakoměr na kotli s tlakoměrem kontrolním á 2 roky?
Teploměry
Jak má porovnávat údaje provozního teploměru na kotli, srovnáním s kontrolním teploměrem á 2 roky?
Některé kotle mají sdružené tlakoměry a teploměry.
Některé kotle mají digitální ukazatel tlaku a teploty.
Předem děkuji revizním techniků TNS za odpovědi.
Přepošlu provozovateli.
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | | Příspěvky | Autor: Petr Matejak
Datum: 30.12.2019 10:25 odpovědět | nahoru | Slovy klasika, je to marny, je to marny,je to marny.... ostatnim doporucim postupovat tak jak popsali v nekolika prispevcich a odpovedich tvurci norem, clenove predstavenstva ATZ, mezi kterymi jsou i garanti za obor, garanti aparatu OIP, pracovnici TICR atd..
|
|  | Autor: Štefan Hlaváč RT TZ a PZ
Datum: 30.12.2019 11:31 odpovědět | nahoru | ...a nezapomeň na školeních ATZ poučovat revizní techniky a provozovatele, jak trojcestným kohoutem v kotli vynulují tlakoměr v kotli.
Jak nadlehčí pojistný ventil v kotli, který je přístupný až po rozebrání kotle.
A jak á dva roky zkontrolují provozní tlakoměr v kotli, tlakoměrem kontrolním a á dva roky zkontrolují správnou funkci teploměru...
Tak jak to ukládá ČSN 69 0012.
PS.
Už jsi někdy viděl kotel ve kterém je PV, MA a TE?
Už jsi někdy viděl otopnou soustavu, kde je zdroj tlaku a tepla tento kotel?
|
| Autor: Petr Matejak
Datum: 28.12.2019 09:07 odpovědět | nahoru | 1. Nic se nevypousti, nic se netlakuje
2. Pred manometrem musi byt tricestna armatura ktera umozni nulovani pri kazdem provoznim stavu
3.3. Pojistny ventil se odzkousi nadzvednutim kuželky
4. Pred expanzomatem musi byt armatura umoznujici odpojeni expanzomatu od tlaku v otopne soustave, zruseni vypusteni protitlaku vody, a kontrolu tlaku dusiku v expanzomatu a vysi jeho tlaku k otopne soustave tak, aby plnil funkci a odpruzeni tlaku vody...
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TZ a PZ
Datum: 30.12.2019 06:34 odpovědět | nahoru | Opět zde zjišťuji základní neznalosti revizního technika TNS.
Pokud by jsi byl někdy u kotle, který má v sobě PV, MA a TE, kotel, který je na malé otopné soustavě, tak by jsi nic takového nemohl napsat.
Žák základní školy si také nemůže zaměňovat malou násobilku s velkou...
Malá otopná soustava s plynovým kotlem do 50 kW, kde pojistný ventil, tlakoměr a teploměr jsou nedílnou částí kotle.
Tedy:
Není přístup k pojistnému ventilu, tlakoměr nemá třícestnou armaturu.
Velká otopná soustava je součástí plynové kotelny dle vyhl.č.91/1993 Sb. a ČSN 07 0703.
To bylo úvodem.
Minimum revizního technika ohledně expanzomatů.
ČSN 06 0310
Tepelné soustavy v budovách - Projektování a montáž.
Z normy mimo jiné:
Správná funkce zabezpečovacího zařízení...
Zařízení splňuje požadavky ČSN 06 0830...
atd.
ČSN 06 0830
Tepelné soustavy v budovách - Zabezpečovací zařízení
z normy:
Zabezpečovací zařízení je úplné zařízení zajišťující bezpečnost provozu tepelné soustavy a soustavy ohřevu vody.
Expanzní zařízení /také expanzomat/ je součást zabezpečovacího zařízení vodních tepelných soustav...atd.
Pojistné zařízení /pojistný ventil v kotli/ je zařízení, které chrání zdroj tepla proti nedovolenému přetlaku, podtlaku, teplotě a proti nedostatku vody.
Tři pánové, kteří tuto normu v roce 2014 změnili napsali některé nesmysly:
Obecné požadavky v čl.5...cituji:
Bezpečnostní výstroj umístěna na tepelných soustavách, tzn. pojistné ventily, tlakoměry, teploměry...atd...musí odpovídat normám...mimo jiné ČSN 69 0012.
Správně má být:
Bezpečnostní a tlaková výstroj, která je osazena na expanzní TN...atd.
Dále pochybení autorů:
Provoz, obsluha, údržba čl. 9
Správná funkce bezpečnostní výstroje(pojistného ventilu, tlakoměru a teploměru) musí být prověřována ve lhůtách stanovených v ČSN 69 0012.
Správně má být:
Správná funkce bezpečnostní a tlakové výstroje, která je osazena na expanzní TN...atd.
Tak to bylo minimum pro revizáky, kteří revidují expanzomaty na malé otopné soustavě s kotli, kde pojistný ventil, tlakoměr a teploměr, jsou nedílnou součástí kotle.
Expanzomat zde nemá žádnou výstroj.
Pojistný ventil chrání zdroj tlaku - NE expanzomat.
Není zde žádná BEZPEČNOSTNÍ VÝSTROJ TNS dle ČSN 69 0012 !!!
Závěrem:
Zabezpečovací zařízení otopné soustavy dle ČSN 06 0830, není bezpečnostní výstroj expanzomatu dle ČSN 69 0012.
Pokud se jedná o expanzní TN s výstrojí, kde je PV, MA, případně TE, také stavoznak, pak lze aplikovat ČSN 69 0012, protože je to výstroj nádoby.
Ještě maličkost k pochybení autorů normy.
Bezpečnostní výstroj není tlakoměr a teploměr !!!
Je to tlaková výstroj.
PF 2020
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT TZ a PZ
Datum: 14.11.2019 06:49 odpovědět | nahoru | Jak jsem předpokládal, nikdo provozovateli neporadí.
Takže opět diskutuji sám se sebou.
Tento článek v normě ČSN 06 0830 je NESMYSL.
Na otopné soustavě NENÍ bezpečnostní výstroj dle ČSN 69 0012 !!!
Tedy:
NEMUSÍ se zkoušet tak jak je v této normě napsáno.
Na otopnou soustavu se musí zpracovat jednoduchý provozní předpis, který stanoví termíny zkoušek ZABEZPEČOVACÍHO ZAŘÍZENÍ. S tímto předpisem musí být seznámen pracovník, který otopnou soustavu obsluhuje.
Podkladem je návod na obsluhu kotle, VT, OV, nejbližší předpis na tlaková zařízení a zejména podstatné z ČSN 06 0830. V případě plynového kotle také podstatné o OPZ PZ.
Tedy HUP OPZ, domovní plynovod a spotřebič.
Např:
Pojistný ventil, pokud je na pojistném potrubí na výstupu z kotle, z VT, na OV se zkouší nadlehčením 1x za měsíc.
Správná funkce tlakoměru, který má uzavírací armaturu, se zkouší nulováním 1x za tři měsíce.
Pozor, stále zde hovořím o malé otopné soustavě do 50 kW, kde je expanzomat bez výstroje.
|
| | Autor: Petr Matejak
Datum: 14.11.2019 09:27 odpovědět | nahoru | Stefane jen porad dokola....
1. V NORME.JE TO NAPSANO SPRAVNE, jen ty chces aby to bylo jinak..... norma je nezavazna delej jak myslis, jen by.o tom mel vedet provozovatel u ktereho aplikujes tyto novatorske myslenky, ze se u nej nepostupuje vseobecne uznavaneho predpisu
2. Smir se s tim, ze expanzomat musi mit manometr a pojistny ventil, ktere se musi zkouset v termínech z CSN690012. Tzn. Definici bezpecnostni vystroj.Expanzomaty jsou od tlakove urovne 2 bar, ale v otopnych soustavach u vyskovych budov je i 30bar....
3. Expanzomat je soucasne i zabezpecenim otopne soustavy proti narustu objemu vlivem ohrati vody- kompenzace aby voda neutekla pojistnym ventilem a nasledne.pri zchladnuti dojde k poklesu tlaku, dopousteni a zavzdusneni cele soustavy.... proto se mluvi o zabezpeceni.
4. Aby to fungovalo musi tam byt vzduchovy polstar vzduchu/dusiku ktery je stlacitelny. Tim vytvari nebezpecnou naakumulovanou energii,jiste jsi nekdy pumpoval, tak vis jak velke mnozsvi mechanicke prace je potreba vydat na 3bar 200litru.... no a aby nedoslo k narustu tlaku nad konstrukcni mez expanzomatu musi tam byt pojistny ventil.....
5.pojistny ventil muze byt i na kotli, na zdroji tlaku, protoze jinde k narustu objemu a tlaku v otopne soustave nedochazi.... proto kdyz je.jisten zdroj narustu tlaku, je jisten i expanzomat.
Toliko trochu zakladnich znalosti, ktere uci na ucebnim oboru instalater/topenar. Revizni technik by.mel mit hlubsi znalosti, mel by umet pocitat z hlavy priblizny potrebny kompenzacni objem, zda jsou expanzni.nadoby.dostatecne navrzeny, mel by dle vysky budovy umet pocitat potrebny protitlak dusiku v expanzni nadobe, aby membrana spravne fungovala atd atd....
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 14.11.2019 22:09 odpovědět | nahoru | Naše diskuse dospěla k závěru, tak že:
Normy jsou nezávazné, tedy i názvosloví z norem.
Jedna říká = bezpečnostní výstroj nádoby dle ČSN 69 0012, je...to a tohle.
Druhá říká = zabezpečovací zařízení dle ČSN 06 0830, je ...toto
On je to v prvním případě pojistný ventil nádoby.
Ve druhém případě je to jak zabezpečení překročení max. tlaku a teploty zdroje otopné soustavy, tak i expanzomat, který má svoji funkci.
Jde jen o to, popovídat si, co je to vzdušník a jaká je jeho funkce v KS.
Ve druhém případě co je to expanzní zařízení na otopné soustavě, tedy, co je to expanzomat na TV.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TZ a PZ
Datum: 28.12.2019 07:35 odpovědět | nahoru | Nechal jsem toto delší dobu, aby se vyjádřil nějaký revizák nebo provozovatel k vyjádření p. Matějáka, ohledně ČSN 06 0830.
NIKDO
-----------------------------------------------------------
Předseda ATZ napsal:
1. V NORME.JE TO NAPSANO SPRAVNE, jen ty chces aby to bylo jinak..... norma je nezavazna delej jak myslis, jen by.o tom mel vedet provozovatel u ktereho aplikujes tyto novatorske myslenky, ze se u nej nepostupuje vseobecne uznavaneho predpisu
2. Smir se s tim, ze expanzomat musi mit manometr a pojistny ventil, ktere se musi zkouset v termínech z CSN690012. Tzn. Definici bezpecnostni vystroj.Expanzomaty jsou od tlakove urovne 2 bar, ale v otopnych soustavach u vyskovych budov je i 30bar....
------------------------------------------------------------
Tedy provozovateli malé otopné soustavě doporučuje:
1x za měsíc:
Vypustit část otopné soustavy, aby zjistil správnou funkci tlakoměru v kotli NULOVÁNÍM.
Poté:
Natlakovat otopnou soustavu na hodnotu odfuku pojistného ventilu v kotli, aby vyzkoušel odfukem pojistného ventilu v kotli vyzkoušel jeho funkčnost.
Dále á dva roky:
Na otopnou soustavu napojit kontrolní tlakoměr a zkontrolovat porovnáním provozní tlakoměr na kotli.
Provozní teploměr á dva roky vyndal z kotle a porovnat s kontrolním teploměrem...
Tímto bude splněno to, že pojistný ventil, MA a TE na malé otopné soustavě, se budou kontrolovat dle ČSN 69 0012.
Tak je to v normě přece ČSN 06 0830 napsáno - A JE TO SPRÁVNĚ !!!
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.01.2020 23:11 odpovědět | nahoru | Tak mám dojem, že tohle nikdo nečte...
Kdyby někdo četl, tak by mě upozornil na to, že dle ČSN 69 0012 se nulování tlakoměrů provádí 1x za 3 měsíce.
|
| | Autor: Jiří Řádek
Datum: 03.02.2022 20:23 odpovědět | nahoru | Dobrý den, pane Hlaváči, narazil jsem na tuto diskuzi až dnes a plně souhlasím s vaším výkladem. To co popisuje p. P. Matěják je pro mě také novina a postrádám u toho logiku. Ovšem je pravda, že mě sem přivedla stejná polemika, se kterou jsem se setkal na svém revizním putování. Není to ojedinělé, že dnes mnohem častěji čtu novinky a názory, které nemají se zdravým selským rozumem nic společného a tvorba předpisů je toho někdy důkazem. Přirovnal bych to k radám topenářů, kteří po výměně netěsného pojistného ventilu radí provozovateli, aby na něj vůbec nešahal. Proč tam nedá rovnou zátku, chytrolín jeden, teda pardon odborník.
|
|
odpovědět na původní otázku |
