Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]


Diskuzní a poradenské fórum

Otázky a odpovědi

Tlaková zařízení

101845. Výstroj tlakové nádoby
Autor: Jiří Melichar
Datum: 28.01.2023 08:22

Možná úplně hloupý dotaz, snad jsem se jen v novém NV přehlédl - je v něm někde definována povinná výstroj nádoby, např. povinnost tlakoměru? Všude v něm jen narážím na bezpečnostní výstroj (pojistný ventil), ale o tlakoměru žádná zmínka. Jen se v něm stále omílá slovní spojení výstroj nádoby, ale její definici prostě nenacházím.

odpovědět na otázku

Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 43   starší >>
Příspěvky
Autor: Jiří Melichar
Datum: 08.03.2023 18:26 odpovědět
nahoru
Nedalo mi to, ještě jeden příspěvěk, respektive vzkaz pro pana Matějáka, který mně tak vehementně vysvětloval, že si mám pořádně přečíst nové NV a jeho požadavek "při vnitřní revizi provádět servis bezpečnostní a tlakové výstroje" sám definuje jen jako servis pojistného ventilu a tlakoměr nepovažuje za tlakovou výstroj, která se má servisovat. Takže - dnes jsem obdržel oficiální stanovisko SÚIP, kde je uvedeno, cituji: Z uvedeného vyplývá, že tlakoměry jsou skutečně tlakovou výstrojí s povinností provést při vnitřní revizi tlakové nádoby servisní prohlídku.

Jestli se nepletu, tak v jiném tématu pan František Šimek píše, že při vnitřní revizi nechává vyměnit pojistný ventil a tlakoměr. Z toho mně vyplývá, že jsme minimálně dva, kteří si NV přečetli a jeho vcelku jasnou definici pochopili...

PS: Jako tlakovou výstroj (která má tedy procházet při vnitřní revizi povinným servisem) je pak v odpovědi uvedeno: Typickým příkladem tlakové výstroje jsou armatury, regulátory tlaku, měřící komory, tlakoměry, vodoznaková skla, filtry, dilatační spoje a rozdělovače/sběrače.

Takže jestli tohle vše máme servisovat... No, paráda!!!

Autor: Jiří Melichar
Datum: 06.02.2023 17:11 odpovědět
nahoru
Z této diskuze je tedy jasné, že tlakovou výstrojí je i tlakoměr. A v NV se uvádí, že součástí vnitřní revize má být servisní prohlídka bezpečnostní a tlakové výstroje. Z toho mně tedy vyplývá, že má být proveden nejen servis pojistného ventilu, který se stále řeší? Takže nechat při vnitřní revizi servisovat i tlakoměry, teploměry...?

Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 06.02.2023 18:01 odpovědět
nahoru
Ackoliv by mi prima odpoved zabrala mene casu, zamerne odpovím jinak. Tazete se na veci, ktere by cloveku, ktery se zivi jako revizní technik nemeli v textu unikat. Vemte si znovu tech par stranek, zvyraznovac a uvidite ze mnoho vasich dotazu je primo v textu, nikoliv schované mezi řadky....
Nv pozaduje primo pro elektronickou bezpecnostni vystroj a pojistne ventily servis 1x5let.
Teplomer pokud nema bezpecnostni funkci neni na nem blokada napr. pro vystupni teplotu nebo nebezpeci prehrati, neni bezpecnostni vystroji
....

Autor: Jiří Melichar
Datum: 06.02.2023 18:32 odpovědět
nahoru
Citace NV: "Provozovatel musí zajistit pravidelné servisní prohlídky na bezpečnostní a tlakové výstroji (pojistné ventily, ochrany regulace, blokády, signalizace a jiné)."

= BEZPEČNOSTNÍ A TLAKOVÉ VÝSTROJI =

Chápu bezpečnostní výstroj - pojistný ventil. Nicméně se tím opět dostáváme na začátek diskuze: Co je onou tlakovou výstrojí, kterou musí TN mít? Tlakoměr? Pokud ano, tak by měl taktéž při vnitřní revizi projít servisní prohlídkou. A nebo tlakoměr není tlaková výstroj? A co tedy je?

Autor: Jiří Melichar
Datum: 07.02.2023 08:42 odpovědět
nahoru
NV 192/22, písmeno F: "tlakovou výstrojí zařízení, která mají provozní funkci a jejichž těleso je vystaveno vnitřnímu tlaku".

Z uvedeného (a v rámci diskuze zde) je tedy zřejmé, že i tlakoměr je tlakovou výstrojí. A pokud nám NV nařizuje servis i tlakové výstroje (nejen bezpečnostní výstroje!), tak i servis tlakoměru? Nebo tedy tlakoměr není tlakovou výstrojí? A co tedy konkrétně je tlakovou výstrojí, abych věděl, co též musí v rámci vnitřní revize projít servisem?

Autor: Jiří Melichar
Datum: 09.02.2023 06:21 odpovědět
nahoru
Soudě podle nastalého mlčení jsem si asi všiml v NV něčeho, co zatím ostatním uniklo - nebo se s tlakovou výstrojí a povinností jejího servisu mýlím? A bylo by možno zde uvést pár zařízení (příklady), co za tlakovou výstroj konkrétně považovat i s tím rizikem, že zde budeme mít další prvky k povinnému servisu v rámci vnitřní revize? Předpokládám, že tlakoměr je tedy prvním příkladem... PS: Neřeším povinný servis bezpečnostní výstroje, jde mi o to druhé slovo uvedené v NV - servis tlakové výstroje.

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 09.02.2023 07:14 odpovědět
nahoru
Dle ČSN 69 0012 se musí provádět kontrola provozního tlakoměru kontrolním tlakoměrem.
Kontrolní tlakoměr se musí á dva roky zkalibrovat na stolici = servis tohoto tlakoměru.

NV cituje servis, takže:
Každý provozní tlakoměr se musí v termínu VR, sejmout a dát na kalibraci do laboratoře.

Autor: Jiří Melichar
Datum: 09.02.2023 07:46 odpovědět
nahoru
A jsme u toho - takže u vnitřní revize nemá proběhnout jen servis pojistných ventilů, což se nejen zde stále omílá dokola, ale správně by měl proběhnout servis i další (tlakové) výstroje. Super, to je radosti!!!

Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 09.02.2023 09:46 odpovědět
nahoru
Rád bych tuto linii uvažování a fabulací utnul. NENÍ TO TAK !!!
Napsali jsme k tomu nějaká pravidla, ty jdou přes garanta SUIP na MPSV a finální verze bude k dispozici na stránkách SUIP stejně jako ostatní oblasti. Nemohu předjímat finální podobu.
Do té doby uvažujte, že se to týká pojistných ventilů a signalizací a blokád S BEZPEČNOSTNÍ FUNKCÍ.
Servis pojistných ventilů nutno uvažovat jako prohlídku oprávněnou servisní organizací v rozebraném stavu =prohlídka stavu pružin, dosedacích ploch a úrovně nastavení otevíracího tlaku. Vždy je nutné přihlédnout k servisním pokynům výrobce, kdy některé konstrukce toto neumožňují a bude se jednat o kontrolu nastavení na zkušební stolici...
Konstrukcí PV jsou desítky a stovky druhů, nelze odpovědět všeobecně...
Připomínám dva požadavky
378/2001 Sb. , kdy provozovatel se má přesvědčit o stavu zařízení 1x ročně....
Návody výrobců PV, kdy oni sami předepisují prohlídky ve lhůtách 1-6 let, které se nedodržují a NV má řešit mandatorní povinnost, nikoliv doporučení.
Také připomenu sérii tří článků zde na tlakinfu k zkoušení pojistných ventilů, ale i použití různých F-klíčů a prodloužení pro nadzvedávání kuželky....

Autor: Jiří Melichar
Datum: 09.02.2023 10:10 odpovědět
nahoru
Nezlobte se na mě, ale Vaši reakci ohledně fabulací nechápu! V NV je jasně uvedeno, že servisovat se má bezpečností i tlaková výstroj. Opakuji TLAKOVÁ! A jelikož NV platí, tak zde nemůžeme dělat nějaké "úlevy", protože se to někomu zdá nelogické nebo si to nějak vykládá. Formulace je jasná, není zde žádná úleva ani skrytosti mezi řádky. Úplně stejně pak může kdokoliv říct, že když je prominut servis tlakové výstroje, tak se automaticky promíjí i servis bezpečnostní výstroje. Není to tak! Takže mi nikdo nevymluví, že aktuálně se musí dělat i servis tlakové výstroje (tlakoměry?).

Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 09.02.2023 10:16 odpovědět
nahoru
Již jsem napsal v této diskuzi, že pojistný ventil může být v některých případech tlakovou výstrojí, nikoliv bezpečnostní.
Jsou tisíce druhů a typů instalací, stovky druhů bezpečnostní a tlakové výstroje, NV říká VŠEOBECNĚ co se má provádět, a vy by jste to rovnou 100% aplikoval na vše...... NV má určit povinnost, a způsob atd má určit technický předpis, norma .....
A jak píšu mnohokrát, vše potřebuje svůj čas..... nelze v českém legislativním prostředí vše změnit až na úroveň technické normy a technických doporučení v jeden datum platnosti NV, obvzlášť když ještě den před schvalováním v něm právníci provedou změny.....

Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 09.02.2023 10:18 odpovědět
nahoru
Pane Melichare rád Vás uvidím na nějaké vzdělávací akci, možná to pro Vás není špatná cesta pro pochopení....

Autor: Jiří Melichar
Datum: 09.02.2023 11:45 odpovědět
nahoru
Ano, NV stanoví povinnost - a zde stanovuje povinnost servisu bezpečnostní i tlakové výstroje, tudíž obojího. A další předpis nám tedy stanoví, jak toto provádět. Snad v něm bude vše definované (různé případy, aby se to opět jen nestočilo k PV a ničemu jinému).

Ještě mě napadá, že by tam mělo být uvedeno, jak postupovat, pokud byl PV před revizí vyměněn. Příklad - PV na vzdušníku začal 0,5 roku před vnitřní revizí profukovat, byl vyměněn za nový. Logicky by tedy mohl servis odpadnout, ale zatím tato výjimka nikde uvedena není. Je nutno servisovat i 0,5 roku starý PV jen kvůli tomu, že nastal čas vnitřní revize?

Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 09.02.2023 09:47 odpovědět
nahoru
Smazáno

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 09.02.2023 17:09 odpovědět
nahoru
Nové NV, ale podotýkám, pouze tlakové, je obrovská právní tragikomedie.
Jakýsi tlakař podsunul právníkům nesmysly.
Jiný tlakař se musí tímto zabývat a pod záštitou MPSV se budou vydávat návody provozovatelům a revizákům, jak mají NEDODRŽOVAT tento právní předpis.

Autor: Jiří M.
Datum: 10.02.2023 08:10 odpovědět
nahoru
Tak proč neudělají novelu NV, jak tady stále píšu, ale autory by byl jiný kolektiv. Když bude návody vydávat kolektiv stejný, situace se nezmění, budou tam jen vysvětlovat, jak to mysleli a jak jim to právníci zkazili.

Autor: Jiří Melichar
Datum: 10.02.2023 09:01 odpovědět
nahoru
Protože by pak asi vyšlo najevo, kdo že jmenovitě který konkrétní nesmysl vymyslel a musel by přiznat, že to je blbost, což se dnes moc nenosí. A přeci teď nikdo nepřizná, že toto dokonalé dílo by se dalo jednoduše pár doplňujícími informacemi doladit, aby bylo vše jasné...

Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 30.01.2023 19:16 odpovědět
nahoru
Je nutne pouzit definice ze zakona 250, NV 192 a i jeho priloh. Vzdy pracujte jako s celkem.
Pripominam ze zarizeni musi mit bezpecnostni funkci, zajisteni proti max.limitum zarizeni.
Pokud ji nema je to tlakovou vystroji...klidně v extremnich pripadech i pojistny ventil muze byt tlakovou vystroji, protoze bezpecnost zajistuje jiny prvek...

Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 31.01.2023 09:31 odpovědět
nahoru
Tlakova vystroj paragraf 2 odst e....

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 30.01.2023 19:11 odpovědět
nahoru
NV č.192/2022 Sb. §2
e) bezpečnostní výstrojí zařízení určená k ochraně vyhrazeného tlakového zařízení před překročením nejvyšších pracovních mezí,
f) tlakovou výstrojí zařízení, která mají provozní funkci a jejichž těleso je vystaveno vnitřnímu tlak
Dále:
§ 13
Provozní revize
(1) Provozní revizí se ověřuje stav vyhrazeného tlakového zařízení a jeho bezpečnostní a tlakové výstroje...atd.
Ještě:
2.2.2. Provozní revize tlakových nádob se provádí za provozu tlakové nádoby, ověřuje se při ní zejména
a) celkový stav nádoby, bezpečnostní výstroje, regulačních a blokovacích zařízení, měřících přístrojů a jejich signalizačních zařízení,
3. Obsluha tlakových nádob stabilních a parních nebo kapalinových kotlů

Fyzická osoba pověřená obsluhou musí zejména...mimo jiné:
d) v předepsaném rozsahu kontrolovat a zkoušet výstroj kotle nebo nádoby a o výsledku kontrol a zkoušek provést záznam,

Autor: Jiří Melichar
Datum: 30.01.2023 19:21 odpovědět
nahoru
Děkuji za reakci, nicméně tohle jsem také v NV vyčetl. Mně spíš jde o definici - kde je uvedeno, co přesně je tlakovou výstrojí myšleno. Je někde uvedeno, že konkrétně TN bez tlakoměru je nezpůsobilá k provozu? Ještě něco musí být u TN, aby vyhovovala, tj. splnila požadavek tlakové výstroje? Ano, uznávám, že můj dotaz je možná trochu trapný, až školácky rýpavý, nicméně bych jen rád věděl, jaká je přesná definice. Už i s odkazem na to, že pokud je nádoba nezpůsobilá k provozu, tak ve zprávě musí být přesně uvedené odkazy, proč je nezpůsobilá, jaké konkrétní zákonné požadavky nesplňuje.

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 30.01.2023 19:26 odpovědět
nahoru
Definice tlakoměru je v normě.

Autor: Jiří Melichar
Datum: 30.01.2023 19:40 odpovědět
nahoru
To ano, tam je krásně definována výstroj nádoby, ale norma je nezávazná a hlavně prochází revizí... Je tato definice někde uvedena závazně?

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 30.01.2023 19:55 odpovědět
nahoru
Velice rád se podělím se svými znalostmi.
Vyhláška č.48/1982 Sb.
Tlakové nádoby
§ 173
Tlakové nádoby stabilní
(1) Nádoby musí být opatřeny
a) uzavírací a vypouštěcí armaturou,
b) tlakoměrem,
c) pojistným zařízením,
d) odvětrávacím uzávěrem.
(2) Vybavení tlakoměrem a pojistným zařízením není třeba, je-li nejvyšší pracovní přetlak nádoby vyšší než dosažitelný přetlak zdroje tlaku a je-li zároveň vyloučeno zvýšení přetlaku v nádobě.
---------------------------------------------------------------
Zde opět o pojistném ventilu, který není třeba, ale na některých kompresorech, TNS je - viz. diskuse o povinnosti servisu dle nového NV.

Autor: Jiří Melichar
Datum: 30.01.2023 20:00 odpovědět
nahoru
Uvedený paragraf je již zrušen.

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 30.01.2023 20:08 odpovědět
nahoru
Poslední informace o této vyhlášce je v Zákonu č.250/2021 Sb.
Přechodné ustanovení.
a) částí první, čtvrté, osmé, desáté a čtrnácté vyhlášky č. 48/1982 Sb., kterou se stanoví základní požadavky k zajištění bezpečnosti práce a technických zařízení, ve znění vyhlášky č. 324/1990 Sb., vyhlášky č. 207/1991 Sb., nařízení vlády č. 352/2000 Sb. a vyhlášky č. 192/2005 Sb.,

Autor: Jiří Melichar
Datum: 30.01.2023 20:21 odpovědět
nahoru
Uvedený paragraf je ale v 7. části, která je kompletně a bez náhrady zrušena.

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 30.01.2023 20:21 odpovědět
nahoru
Takže máte pravdu - tyto § byly zrušeny 1.7.2022
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1982-48

Autor: Jiří Melichar
Datum: 30.01.2023 20:25 odpovědět
nahoru
Je tedy někde (kromě ČSN) definováno, co přesně je tlakovou výstrojí myšleno? A pokud nemá TN tlakoměr, na co se tedy ve výtkách v revizní zprávě odkázat? Spíš začínám mít tušení, že na tuto definici tvůrci NV úplně zapomněli...

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 30.01.2023 20:33 odpovědět
nahoru
Zde je přesně to, co už léta oceňuji na těchto stránkách.
Mám problém? Zeptáme se.
Nevím něco? Jiný to ví a poradí.
Tak uvidíme kdo poradí.

Já bych se držel toho, že tlaková výstroj je definována v normě - tedy také tlakoměr.

zobrazuji 1 - 30 z 43   starší >>
odpovědět na původní otázku

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:

Podmínky užívání portálu TLAKinfo.
Připomínky, náměty a dotazy - redakce portálu.
© Copyright TLAKinfo 2005-2024, všechna práva vyhrazena.