Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]


Diskuzní a poradenské fórum

Otázky a odpovědi

Tlaková zařízení

101842. Servis PV dle NV č.192/2022 Sb.
Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 15.01.2023 05:56

Na stránkách SUIP je odpověď na dotaz:
DOTAZ:
Dle bodu 2.10 Bezpečnostní a tlaková výstroj přílohy č. 1 nařízení vlády č. 192/2022 Sb., o vyhrazených technických tlakových zařízeních a požadavcích na zajištění jejich bezpečnosti, je nutno provádět servis pojistných ventilů. Vztahuje se tento požadavek jen na pojistné ventily umístěné přímo na nádobě, nebo i na pojistné ventily umístěné za hranici nádoby dle ČSN 69 0010-1-1?
ODPOVĚĎ:
Provozovatel je, mimo jiné, povinen podle přílohy č. 1, bodu 2.10, nařízení vlády č. 192/2022 Sb., o vyhrazených technických tlakových zařízeních a požadavcích na zajištění jejich bezpečnosti, zajistit pravidelné servisní prohlídky pojistných ventilů tlakových nádob při vnitřních revizích jedenkrát za 5 let. Požadavek na pravidelné servisní prohlídky se týká jak pojistných ventilů umístěných přímo na nádobě, tak i pojistných ventilů umístěných mimo hranici nádoby dle ČSN 69 0010-1-1
dále...
Ovšem pokud slouží k jištění maximálního dovoleného tlaku v nádobě např. na společném potrubí za redukčním ventilem, který redukuje tlak z vyšší tlakové úrovně, než je PS připojených TNS, které už samostatný pojistný ventil mít na sobě nemusí.
---------------------------------------------------------------
NV č.192/2022 Sb.
§ 2
Vymezení pojmů
Pro účely tohoto nařízení se rozumí...mimo jiné:
e) bezpečnostní výstrojí zařízení určená k ochraně vyhrazeného tlakového zařízení před překročením nejvyšších pracovních mezí,

Dotaz č.1
Expanzomat na TV v kotelně nemá svůj PV. Ten je na zdroji tepla, tlaku /na kotli/.
Platí NV na servis tohoto PV?

Dotaz č.2
Vzdušník v kompresorové stanici.
Zdroj tlaku = kompresor, má na štítku max. výtlak 7.5 bar.
TNS má na štítku nejvyšší pracovní přetlak 10 bar.
PV na TNS je nastaven na odfuk 10 bar.
Platí na tento PV ustanovení NV ohledně servisu PV?

Dotaz č.3
Přemístitelný kompresor v dílně, tedy kompresor spojen se vzduchojemem na kolečkách.
Na štítku kompresoru je max. výtlak 8 bar.
a) PV s odfukem 8 bar je na výstupu z kompresoru.
b) PV s odfukem 8 bar je na TNS.
Na štítku TNS je nejvyšší pracovní přetlak 8 bar.
Musí se provádět servis PV dle NV?

odpovědět na otázku

Chronologický seznam příspěvků
J.M.03.03.2023 18:18
František Šimek03.03.2023 16:49
Hlaváč Štefan RT TZ14.02.2023 07:46
Pavel14.02.2023 07:25
Jiří Melichar 27.01.2023 08:04
Hlaváč Štefan RT TZ26.01.2023 18:34
Jiří Melichar 26.01.2023 06:45
Hlaváč Štefan RT TZ25.01.2023 22:00
Hlaváč Štefan RT TZ25.01.2023 21:51
Petr Matěják- předseda ATZ25.01.2023 21:47
Jiří Melichar 25.01.2023 20:07
Hlaváč Štefan RT TZ25.01.2023 19:52
Jiří Melichar 25.01.2023 18:07
Hlaváč Štefan RT TZ25.01.2023 17:52
Jiří Melichar 25.01.2023 11:26
Hlaváč Štefan RT TZ24.01.2023 16:58
Hlaváč Štefan RT TZ21.01.2023 06:39
Pavel17.01.2023 07:22
Hlaváč Štefan RT TZ17.01.2023 05:23
Pavel16.01.2023 22:01
Hlaváč Štefan RT TZ16.01.2023 21:56
Petr Matejak predseda ATZ16.01.2023 21:14
Jiří Melichar 16.01.2023 20:18
Hlaváč Štefan RT TZ16.01.2023 20:05
Jiří Melichar 16.01.2023 20:00
Hlaváč Štefan RT TZ16.01.2023 19:50

Příspěvky
Autor: Pavel
Datum: 14.02.2023 07:25 odpovědět
nahoru
Tak mě napadlo podívat se na návrh nařízení vlády, která mám cca uložený měsíc a půl před nabytím účinnosti. A zde není o servisu zmínka. Je vidět, že se to tam dostalo narychlo a bez veřejné diskuse. Z toho pak pramení nejasnosti.
Za mě se pak nedá brát v potaz ani vyjádření SUIP(žádné číslo jednací, podpis apod.)
Provozovatelé se diví a jsou naštvaní, co po nich chci. Že se to dřív nedělalo.
Tak si vezmou jinýho revizáka a ten jim napíše vyhovující revizi. Ano bere na sebe určitou odpovědnost, ale...
NV začlo platit bez možnosti se na to připravit (žádné přechodné období) a není divu, že se jim to nelíbí.
Zdá se, že pan Matěják má pravdu, protože současné nejasnosti může rozhodnout jedině soud... a nebo změna NV.

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 14.02.2023 07:46 odpovědět
nahoru
A co tohle, před rokem = 3/2022
https://www.tlakinfo.com/t.py?t=11&i=101800

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 21.01.2023 06:39 odpovědět
nahoru
Nikdo, zkusím si odpovědět sám.
1.
PV na topné vodě není PV na vyhrazeném tlakovém zařízení.
2. a 3.
Pokud je na štítku kompresoru max. výtlak a ve výrobní dokumentaci nenajdeme vyšší, nevztahuje se na PV výše uvedený
§2,e) NV č.192/2022 Sb.

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 24.01.2023 16:58 odpovědět
nahoru
Dostal jsem e-mail a telefonický dotaz...doplňuji a vysvětluji.
ČSN 69 0012 TNS - provozní požadavky
Názvosloví čl.8.a)
Bezpečnostní výstroj - výstroj, kterou musí být nádoba vybavena k zajištění bezpečnosti provozu.
V případě výše uvedených případů 2. a 3. pojistný ventil tam je, ale neplní funkci bezpečnosti provozu nádoby.
Proč?
NV.č.192/2022 Sb. Příloha
2. 9. Ochrana proti překročení dovolených mezí vyhrazeného tlakového zařízení. Jestliže by za rozumně předvídatelných podmínek mohlo dojít k překročení dovolených mezí, musí být vyhrazené tlakové zařízení vybaveno vhodným ochranným zařízením nebo musí být učiněna opatření pro jeho instalaci, pokud se nepředpokládá ochrana jiným ochranným zařízením v rámci sestavy.
--------------------------------------------------------------
Zdroj tlaku nepřevyšuje nejvyšší pracovní přetlak v nádobě...za rozumně předvídatelných podmínek nemůže dojít k překročení dovolené meze.

Tedy:
Pojistný ventil se při VR nemusí dávat do servisu.
Protože:
Tento PV nesplňuje NV č.192/2022 Sb. § 2
Vymezení pojmů
Pro účely tohoto nařízení se rozumí...mimo jiné:
e) bezpečnostní výstrojí zařízení určená k ochraně vyhrazeného tlakového zařízení před překročením nejvyšších pracovních mezí,

Autor: Jiří Melichar
Datum: 25.01.2023 11:26 odpovědět
nahoru
Takže když to shrnu: Je-li zdroj tlaku nižší, než PS nádoby, tak je pojistný ventil víceméně dobrovolnou záležitostí a tím pádem odpadá i povinnost jeho servisní prohlídky? Zní to logicky, otázkou je, jak se k tomu staví ostatní (kontrolní orgány...)?

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 25.01.2023 17:52 odpovědět
nahoru
Ano, nižší nebo roven.
Kontrolní orgány musí respektovat předpisy.

Autor: Jiří Melichar
Datum: 25.01.2023 18:07 odpovědět
nahoru
Tzn. že odpadá i pravidelné přezkušování? A jen pojistného ventilu nebo i tlakoměru?

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 25.01.2023 19:52 odpovědět
nahoru
Pro provoz kompresoru je vydán návod od výrobce.
Zde o PV:
13.3 Pojistný ventil (obr. B)
Pojistný ventil (20) je nastaven na nejvyšší přípustný
tlak tlakové nádrže.
Není přípustné pojistný ventil přestavovat nebo
odstraňovat jeho plombu.
Aby pojistný ventil v případě potřeby správně fungoval, musí být čas od času aktivován. Zatáhněte za
kroužek tak silně, abyste zřetelně slyšeli unikání stlačeného vzduchu. Poté kroužek opět pusťte.
----------------------------------------------------------------
Obsluha musí provozovat dle návodu.
Pokud ale inspekční kontrola zjistí, že se nedodržuje přezkušování PV nadlehčením, nemůže toto citovat jako závadu nedodržením právního předpisu.
Je to nedodržení pokynů v ČSN 69 0012, zde se hovoří o pojistném ventilu.

Tedy zkoušet nadlehčením - ANO.
Dávat do servisu dle NV - NE.
--------------------------------------------------------------
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-219#prilohy
Zde je zmíněno riziko při nadměrné teplotě, vnějšího požáru.
Proto je nutno dodržet návod výrobce, ČSN 69 0012 a udržovat PV provozuschopný.

Autor: Jiří Melichar
Datum: 25.01.2023 20:07 odpovědět
nahoru
Až na případ kdy PV chybí (nyní může tedy chybět i legálně, pokud má kompresor nižší výtlak než PS nádoby) nebo není možno jej přezkoušet ručně...
A jinak to tedy chápu, že nepřezkoušení tedy není postižitelné?

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 25.01.2023 21:51 odpovědět
nahoru
Motto:
Inspektor má vždy pravdu.

NV.č.378/2001 Sb.
h) normovou hodnotou konkrétní technický požadavek obsažený v příslušné české technické normě.
(2) Zařízení musí být vybaveno provozní dokumentací. Následná kontrola musí být prováděna nejméně jednou za 12 měsíců v rozsahu stanoveném místním provozním bezpečnostním předpisem, nestanoví-li zvláštní právní předpis, popřípadě průvodní dokumentace nebo normové hodnoty rozsah a četnost následných kontrol jinak.4)
----------------------------------------------------------------
V mnoha inspekčních zprávách je citováno toto NV.
Ale nikdy se nerozdávali pokuty za nevedení provozního deníku o kontrolách a zkouškách tlakové a bezpečnostní výstroje.

Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 25.01.2023 21:47 odpovědět
nahoru
Byl bych rád, kdybychom nemátli Vaší diskuzí ostatní. Nelze říkat, co řeknou státní orgány. I já, i technická komise , máme trochu jiný náhled, ale oba jsou naprosto odlišné tomu co se tady diskutuje, jako by to byl jediný možný výklad a jediná pravda.

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 25.01.2023 22:00 odpovědět
nahoru
Zde se diskutuje o tom, že existuje právo.

Autor: Jiří Melichar
Datum: 26.01.2023 06:45 odpovědět
nahoru
Naprosto souhlasím s Vaším názorem o nematení. Proto by možná nebylo od věci, kdyby zde začaly padat konkrétní odpovědi s odkazy, kde se tato tvrzení berou. Zatím jediný člověk, který se o to snaží je zde diskutující pan Hlaváč.

Rád se nechám poučit (nejen v této situaci), jak to tedy je.

Váš názor, pane Matějáku, na nutnost servisní prohlídky pojistného ventilu při vnitřní revizi v případě, že zdroj tlaku je nižší nebo roven PS nádoby?

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 26.01.2023 18:34 odpovědět
nahoru
Předseda ATZ se již ohledně příspěvků Hlaváče vyjádřil.
Např. zde:
Možna pane kolego Stefane Hlavaci, zde vidis ze by bylo vice prakticke naslouchat a ne mats ostatni tvou argumentaci, citaci desitek predpisu a tvrzeni ze je prece vse jasne...... realita je uplne jina nez jak tak casto pises....
-----------------------------------------------------------------
Co je zde špatného? Že cituji předpisy?
A co k tomuto dotazu?
https://www.tlakinfo.com/t.py?t=11&i=101843

Autor: Jiří Melichar
Datum: 27.01.2023 08:04 odpovědět
nahoru
Ze stránek SUIP: "...pokud slouží k jištění maximálního dovoleného tlaku v nádobě např. na společném potrubí za redukčním ventilem, který redukuje tlak z vyšší tlakové úrovně, než je PS připojených TNS, které už samostatný pojistný ventil mít na sobě nemusí."

Takže tohle si vykládám tak, že jakmile má kompresor nastaven vypínací tlak regulátoru tlaku na na nižší hodnotu, než je PS nádoby, tak je skutečně pojistný ventil dobrovolný, tudíž odpadá jeho servis při vnitřní revizi.

Autor: Pavel
Datum: 17.01.2023 07:22 odpovědět
nahoru
Takže ve firmě demontují PV, pošlou ho na servis a tím odstaví zařízení z provozu (nebudou vyrábět). Mohli by použít PV ze skladu, ale ten byl seřízen třeba před půl rokem, takže pro revizi opět nevyhovující. Je to slovíčkaření, ale jak dlouho platí protokol o servisu? Může být proveden servis měsíc, týden nebo den před revizí?
Nebo mám trvat že to musí být v době revize? Takže přijedu, zahájím revizi, demontuje se PV, po servisu opět namontuje a já dokončím revizi?

Autor: Pavel
Datum: 16.01.2023 22:01 odpovědět
nahoru
Dobrý den,
zdá se, že jsme všichni v pasti. Provozovatel musí buď provést výměnu PV nebo servis.
Ale zatím se mi nepodařilo zjistit, kdo servis PV HEROSE, DUCO apod. provádí.
Pokud provede výměnu třeba měsíc před vnitřní revizí, tak se dle NV stejně musí servis provést. NV zní jasně. Servis je součástí vnitřní revize.
Chápu, že není možné v nařízení vlády řešit každý detail, ale i když bude nová norma, tak se nic nezměmí. Norma je přece nezávazná.

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 17.01.2023 05:23 odpovědět
nahoru
Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 09.12.2022 00:32 odpovědět
Jeden ze zakladnich pozadavku MPSV bylo sjednotit platne eu predpisy pro vyrobu s predpisy pro nasledny provoz.....
-----------------------------------------------------------------
Vydaná NV: Co se týče práva - ano, ale provozní pokyny - nesjednoceny.
Pokud se podíváme do NV pro PZ a ZZ.
Např.
Proč v NV na PZ není servis regulátoru tlaku plynu?
Je to dtto podobné pružinové zařízení jako PV nebo přepouštěcí ventil.
Pokyny pro servis je v dokumentaci výrobce.

Pokyn pro servis PV, platí také na přepouštěcí ventil na tlakové sestavě.

Takže sjednocení nových NV?
Někdo...nějaký tlakař podstrčil právníkům tyto provozní povinnosti.

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 16.01.2023 19:50 odpovědět
nahoru
Z tel. hovorů s kolegy revizáky:
...servisy pojistných ventilů dle NV neřeší, protože je to nesmysl.
...vždyť některé PV nelze servisovat.

Jenže:
Z stránek SUIP
V případě, že nebude servis proveden, je vnitřní revize neúplná, tzn. neplatná.
----------------------------------------------------------------
Dalším provozováním TNS bez platné VR je pro pro OIP důvod k sankci - udělení pokuty.
Pokud revizák nezažil inspekční kontrolu, nechápe.
OIP revizákovi vytkne špatné provedení revize.
Může se stát, že:
Za kladnou revizní zprávu, bez předloženého dokladu o servisu PV dle NV, může být pokutován také RT.
PS.
Zážitek z inspekční kontroly.
Inspektor zjistil nerevidované zařízení a oznámil provozovateli....dva miliony pokuta!

Autor: Jiří Melichar
Datum: 16.01.2023 20:00 odpovědět
nahoru
A které nařízení/zákon/vyhláška přikazuje RT, aby si archivoval doklad o servisu PV?

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 16.01.2023 20:05 odpovědět
nahoru
RT, při VR, musí vyžadovat tento doklad k nahlédnutí.
Archivovat musí provozovatel.
Tak jako např. Kontrolu spal. cesty.

Autor: Jiří Melichar
Datum: 16.01.2023 20:18 odpovědět
nahoru
A to je přikázáno konkrétně čím?

Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 16.01.2023 21:14 odpovědět
nahoru
Nelze do zakonneho predpisu dostat vsechny detaily, ten resime nyni v revizi CSN 690012 a 070710....
Pokud budete cist dusledne, dokonce je napsano ze doklad o servisu PV ma byt prilohou revizni zpravy o vnitrni revizi.... pokud je soucasti signalizace a blokady zapis o kontrole funkcnosti od MaR nebo elektro....

Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 16.01.2023 21:56 odpovědět
nahoru
Nemusí být přílohou revizní zprávy.
Z obsahu revizní zprávy dle NV č.192/2022 Sb.
Mimo jiné...
g) seznam informací použitých k provedení revize nebo zkoušky, včetně jejich vyhodnocení ve vzájemných souvislostech,
----------------------------------------------------------------
Takže nahlédnout a ve zprávě zmínit doklad o servisu PV.

Předsedo, neodpovíš na tři dotazy?

Autor: František Šimek
Datum: 03.03.2023 16:49 odpovědět
nahoru
Servis pojistných ventilů atd. dle NV č. 192/2022 Sb. řeším výměnou pojistných ventilů a manometrů při vnitřních revizích. Výměny jsou prováděny dodavatelsky jinými firmami s oprávněním k této činnosti. provozovateli je vysvětleno nové NV 192/2022 Sb.
Tedy mimo expansních nádob Reflex. těm postačí zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl. 121 j).

Autor: J.M.
Datum: 03.03.2023 18:18 odpovědět
nahoru
Proč manometrů v rámci vnitřní revize ? A jak je to, pokud byl pojistný ventil servisován o rok dříve než je termín vnitřní revize. Postačí mi protokol o výměně, servisu PV, nebo se musí proces opakovat u plánované vnitřní revize.

odpovědět na původní otázku

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:

Podmínky užívání portálu TLAKinfo.
Připomínky, náměty a dotazy - redakce portálu.
© Copyright TLAKinfo 2005-2024, všechna práva vyhrazena.