Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101931. o názvosloví tlaku | Autor: Václav Pekař
Datum: 29.01.2025 12:12
Fotogalerie:
Příspěvek přesně cituje definice z uváděných NV a ČSN. Logika názvosloví nesedí. Ba dokonce by mohlo dojít k neštěstí, kdyby si toto odborná věřejnost neuvědomila.
Tlak je podle NV219/2016 Sb. §2, podle NV192/2022 Sb. §2, podle ČSN 690012 čl.3.5. a podle ČSN 070710 čl.3.5 tlak vztažený k atmosférickému tlaku; podtlak se vyjadřuje zápornou hodnotou,
Komentář: Bez problémů.
Nejvyšší dovolený tlak je podle NV219/2016 Sb. §2 výrobcem udaný nejvyšší tlak, pro který je tlakové zařízení navrženo a který je definován v určitém jím udaném místě, kde jsou připojena ochranná nebo omezující zařízení, nebo v nejvyšším místě tlakového zařízení, případně v kterémkoli jiném stanoveném místě, přičemž nejvyšší dovolený tlak se označuje písmeny PS,
Nejvyšší pracovní tlak je podle NV192/2022 Sb. §2 a nejvyšší dovolený tlak v označení (PS) udaný výrobcem, pro který je vyhrazené tlakové zařízení navrženo; definován je pro určité místo udané výrobcem, na které jsou obvykle připojena ochranná nebo omezující zařízení,
Nejvyšší pracovní tlak je podle ČSN 070710 čl.3.7. nejvyšší hodnota tlaku, kterou smí tlak v kotli dosáhnout za provozu a na níž smí být také nastaveno pojistné zařízení (tato hodnota je je uvedena na výrobním štítku kotle)
Komentář: Nejvyšší pracovní tlak se nemůže rovnat Nejvyššímu dovolenému tlaku z těchto důvodů:
- pojistné zařízení – bezpečnostní výstroj se podle NV219/2016 Sb Příloha 1, čl.2.11.2 váže na nejvyšší (maximální) dovolený tlak
- kdyby tomu tak bylo, pak by bylo pojistné zařízení je neustále v akci, protože pojistný ventil pracuje v toleranci ±10%, proto je vhodné, aby nejvyšší pracovní tlak byl o 10% nižší než nejvyšší (maximální) dovolený tlak
- existuje pojistné zařízení – bezpečnostní výstroj, které hlídá nepřekročení nejvyššího dovoleného tlaku a existuje jiné, na bezpečnostní výstroji nezávislé zařízení, které určuje rozsah pracovního tlaku
- kdyby tomu tak bylo, byli by nesmyslné následující definice
Nejvyšší dovolený tlak PS je podle ČSN 070710 čl.3.8. výrobcem udaný nejvyšší tlak, pro který je kotel navržen a který je definován v určitém jím udaném místě, kde jsou připojena ochranná nebo omezující zařízení, nebo v nejvyšším místě kotle, přičemž nejvyšší dovolený tlak se označuje písmeny PS (tato hodnota je uvedena na výobním štítku kotle).
Pracovní tlak je podle ČSN 070710 čl.3.9. vnitřní nebo vnější tlak, který vzniká při normálním průběhu pracovního procesu.
Názorné vysvětlení tlaků je na přiloženém obrázku:
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | | Příspěvky | Autor: Petr Matěják předseda ATZ
Datum: 29.01.2025 16:17 odpovědět | nahoru | Mnohokrát se to vysvětlovalo na mnoha vzdělávacích akcích ATZ. Stará zařízení před platností PED mají v Pasportu i na štítku nejvyšší pracovní tlak. Všechny dle PED mají nejvyšší dovolený tlak PS. Proto oba údaje jsou v definici NV protože postihují obě skupiny.
Ano stejně jako vy jsme upozornili, že je to matoucí, ale v duchu výše uvedeného je to pochopitelné a nikdo nebyl schopný definovat lépe. Účastníci seminářů ATZ, kterých již byli desitky toto znají. Třeba si najdete čas se některého zúčastnit.
Detailně je to lépe popsáno v názvosloví nové ČSN 690012 i 070710
Děkuji za využití obrázku, který Alois
Matěják nakreslil už v roce 1999 při implementaci PED...
|
|  | Autor: Václav Pekař
Datum: 30.01.2025 08:22 odpovědět | nahoru | Ano, se starým názvoslovím tlaku mohl při tvorbě NV a obou ČSN vznikat problém. Ale řešit to tak, jak to je, je nelogické, nebezpečné a do budoucna to bude dělat problémy a jak sám píšete je to matoucí. Problém se starým názvoslovím bylo možné řešit jiným způsobem.
Napsat text NV a obou ČSN takovým způsobem, že je třeba dovysvětlovat tak zásadní věc, jako názvosloví v seminářích ATZ, jak píšete, samo o sobě znamená, že jde o text špatný.
|
| | Autor: J.M.
Datum: 30.01.2025 12:29 odpovědět | nahoru | Když jsme u těch nejasností v názvosloví - já bych se dovolil zeptat na rozdíl v definici v nové ČSN na 3.8 a 3.9 - jaký je mezi nimi rozdíl? Podle mě je to jedno a to samé, jen různě popsané?
Pro jistoru uvedu:
3.8 - nejvyšší pracovní tlak - nejvyšší hodnota tlaku, která smí být v TNS dosažena a její údaj je na výrobním štítku
3.9 - nevyšší dovolený tlak (PS) - výrobcem udaný nejvyšší tlak, pro který je TNS navržena a tento údaj je na štítku.
Zatím jsem nepotkal nádobu, která by měla na šítku tyto dva údaje...
|
| | Autor: Václav Pekař
Datum: 30.01.2025 13:23 odpovědět | nahoru | No právě, v tom je ten zmatek. Vysvětlení v textu v druhém komentáři a na připojeném obrázku, že to nemůže být ten samý tlak
|
| | Autor: Petr Matěják předseda ATZ
Datum: 30.01.2025 13:32 odpovědět | nahoru | Ten obrázek ma POUZE platnost pro zařízení vyrobena dle PED. Pokud pracuje technik s předpisy v souvislostech, nemyslím si že lze uvažovat o obdobných závěrech, které naznačujete..
|
| | Autor: J.M.
Datum: 30.01.2025 14:50 odpovědět | nahoru | A jaký je tedy, prosím, rozdíl mezi 3.8 a 3.9 ?
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 31.01.2025 06:30 odpovědět | nahoru | NV č.219/2016 Sb. je o výrobě - posuzování shody TZ při jejich dodání na trh.
§ 2...mimo jiné
g) nejvyšším dovoleným tlakem výrobcem udaný nejvyšší tlak, pro který je tlakové zařízení navrženo...atd.
Při uvádění do provozu a provozu je to nejvyšší pracovní tlak dle NV č.192/2022 Sb.
Tlakové zařízení v provozu, běžně nepracuje při tlaku uvedeném na výrobním štítku, ale nižším.
|
| | Autor: J.M.
Datum: 31.01.2025 07:10 odpovědět | nahoru | Ano, pracovní tlak je ten, při kterém je nádoba provozovaná a je i takto definován v 3.10 nové ČSN. Já ale pořád řeším, jaký je rozdíl mezi tlaky z bodu 3.8 a 3.9 - oba na mě definici působí stejně, navíc je u obou uvedeno, že jejich hodnota má být uvedena na štítku TNS...
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 31.01.2025 07:42 odpovědět | nahoru | Výrobní štítek je součást výrobku - osazuje výrobce.
Nejvyšší tlak za provozu nemůže být na výrobním štítku - byl by to zásah do výrobku.
|
| | Autor: J.M.
Datum: 31.01.2025 07:50 odpovědět | nahoru | Jsem podobného názoru, podle mě je 3.8 svým způsobem nesmysl, stačí definice 3.9, tj. PS a pak 3.10, tj. pracovní tlak.
Ale třeba se někdo z tvůrců vyjádří, co tím myslel...
|
| | Autor: Václav Pekař
Datum: 31.01.2025 09:26 odpovědět | nahoru | Přesně, vo tom to je, v tlakovém názvosloví je guláš.
|
| | Autor: Václav Pekař
Datum: 31.01.2025 10:05 odpovědět | nahoru | Ano tento obrázek platí pouze, když je nádoba vyrobena podle PED. Tento obrázek je podle vás 26 let starý. Za tu dobu se vyrobilo spousta TNS, které mají na výrobním štítku a v dokumentaci údaje o tlaku podle PED. A jsou v provozu, kde právě začal platit jiný systém názvosloví pro tlak platící pro jen provozování TNS.
|
| Autor: vortata
Datum: 29.01.2025 16:03 odpovědět | nahoru | Poslední odstavec citace normy a doprovodný obrázek jasně uvádějí, že nejvyšší pracovní přetlak není roven nejvyšímu dovolenému tlaku. Otázka je tak bezpředmětná.
|
|
odpovědět na původní otázku |
