Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101844. Dotaz k VR a TZ u TNS sprinkleru s hasební vodou | Autor: Martin Růžička
Datum: 20.01.2023 15:47
Dobrý den kolegové,
rád bych se zeptal jak postupovat při revizi stabilní tlakové nádoby sprinkleru s hasební vodou. Konkrétně mi jde o to, že při vnitřní revizi nebo při tlakové zkoušce podle ČSN 69 0012 bude hasící systém dočasně mimo provoz a provozovatel by musel zajistit požární bezpečnost objektu náhradním způsobem. Z toho důvodu se nabízí otázka, zda je oprávněný a dovolený způsob dělat o této nádoby vnitřní revize a tlakové zkoušky náhradním způsobem, tedy proměřením ultrazvukem a následnou zkouškou těsnosti při nejvyšším provozním tlaku podobně jako u expanzomatu...
Budu rád za vaše názory a praktické zkušenosti. Děkuji.
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | | Příspěvky | Autor: Martin Růžička
Datum: 21.01.2023 19:51 odpovědět | nahoru | Děkuji všem za rychlé reakce z hlediska praxe i předpisů. Jinak jako tazatel jsem se ptal obecně na to, jak řešit VR a TZ u těchto TNS a nepadla zmínka o tom, jak to dělám nebo budu dělat. Mám teď revidovat jednu takovou TNS a proto jsem se chtěl předem poradit s kolegy... Přeji hezký večer.
|
| Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 21.01.2023 12:49 odpovědět | nahoru | Jiny zpusob revize schvaluje TICR, a to stanoviskem....nikoliv RT na zaklade svych pocitu nebo troufalosti. Bylo to tak vzdy dle 690012 tak i ted dle noveho NV.
Pozadejte TICR, navrhnete nahradni zpusob, ktery by mel byt rovnocenym presvedcenim o technickem stavu...
To je jediny spravny postup dle legislativy.
|
|  | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 21.01.2023 14:51 odpovědět | nahoru | Zde opět a poněkolikáté nesouhlas s předsedou ATZ.
Jedná se o klasické provedení vnitřní revize a tlakové zkoušky s tím rozdílem, že zhotovitel si musí domluvit způsob zabezpečení proti požáru na nezbytnou dobu.
-----------------------------------------------------------------
Takže...To je jediny spravny postup dle legislativy.
NENÍ jediný, ale možný.
|
| | Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 21.01.2023 19:48 odpovědět | nahoru | Tazatel pise ze provadi VR ultrazvukem a tz vubec. Vr ultrazvukem je povoleny zpusob ale pro specificke nadoby. Viz clanky v 690012 kdy lze vyuzit nahradni zpusob.... je li nadoba prulezna coz zasobni nadoba hasicich pristroju je, nelze uplatnit.
Take pro tlakove zkousky norma vyjmenovava kdy lze vyuzit nahrady....problem s odstavenim mezi nimi nenaleznete....
Proto se jedna o jiny zpusob revize, ktery dle NV a normy schvaluje TICR...
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 21.01.2023 20:30 odpovědět | nahoru | Norma samozřejmě neřeší problém odstavení TNS z provozu za účelem provedení revize a zkoušky.
Pokud jsem popisoval způsob provedení VR, tak tato firma instalovala a servisovala sprinklerové TN po celé republice.
Jejich revizák byl u toho a on prováděl tyto revize.
Jestli to prováděli v rozporu s normou?
Nedodrželi normu?
Předali provozovateli dílo a v revizní zprávě - TNS schopna bezpečného provozu.
Provedli na vlastní odpovědnost, protože vnitřní revize je úkon dle normy.
|
| Autor: Jiří Melichar
Datum: 21.01.2023 08:09 odpovědět | nahoru | Jde o to, jaká TNS to je. Já také jednu dělám, je to klasický kompresor na kolečkách, 50 litrů, nerozebíratelný vzdušník. Takže vnitřní revizi dělám náhradním způsobem, nicméně až přijde tlakovka, tak tuším, že bude muset proběhnout varianta s náhradním způsobem zajištění požádání bezpečnosti. Ale to je asi také na diskuzi s provozovatelem, jak tato náhradní varianta probíhá, jak to má uvedené v bezpečnostním (požárním) řádu - určitě s tím ale musi provozovatel počítat, protože nejen tlaková zkouška TNS způsobuje odstavení systému.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 21.01.2023 08:33 odpovědět | nahoru | Já jsem léta revidoval sprinklerovou stanici se závodníkem voda objem 20 m3. Provozní přetlak 6 bar, do tří čtvrtin voda, nad ní tlakový vzduch. Čerpadla a kompresor.
Zde jsem prováděl pouze provozní revize a na vnitřní revize a tlakové zkoušky jsem si netroufl.
Důvod.
Odstavení sprinklerové stanice z provozu.
Majitel musel objednat dodavatele této stanice a on prováděl tyto revize a zkoušky se svým revizákem.
VR se prováděly náhradou měření tloušťky stěn UTZ.
TZ byly spojeny s celkovým servisem sprinklerové stanice - tedy vypuštění vody, vyčištění, napuštění, tlaková zkouška.
NV tlakové:
(7) Případy specifických vyhrazených tlakových zařízení, kdy revize a zkoušky vyhrazených tlakových zařízení popsané v tomto nařízení jsou spojeny s neúměrnými technickými obtížemi nebo jsou technicky neproveditelné, jsou uvedeny v právních a ostatních předpisech k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci, včetně použití jiných způsobů ověřování jejich technického stavu.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 21.01.2023 21:08 odpovědět | nahoru | Toto je v zákonu č.250/2021 Sb. § 6
Pověřená organizace
(1) Pověřená organizace při výkonu činnosti v oblasti bezpečnosti provozu vyhrazených technických zařízení
a) podává na vyžádání odborná stanoviska o tom, zda jsou při projektování, konstrukci, montáži, provozu, obsluze, opravách, údržbě a revizi vyhrazených technických zařízení splněny požadavky bezpečnosti provozu vyhrazených technických zařízení,
-----------------------------------------------------------------
Předseda ATZ má pravdu.
NV odkazuje na zákon.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 22.01.2023 06:48 odpovědět | nahoru | ...ještě dodatek.
NV cituje způsob provedení VR, zde:
§ 14
Vnitřní revize
(1) Vnitřní revizí se ověřuje stav vyhrazeného tlakového zařízení z vnitřní i z vnější strany, pokud je pro tyto úkony konstruováno ve lhůtách podle přílohy č. 4 k tomuto nařízení.
-----------------------------------------------------------------
Takže žádné jiné možnosti, kromě:
Z přílohy NV.
2.4.3. Lze použít i jiné prostředky k zajištění bezpečného provozu vyhrazeného tlakového zařízení, jestliže
a) je vyhrazené tlakové zařízení příliš malé pro fyzický přístup dovnitř tohoto zařízení,
Jaký je ten prostředek? Asi inspekční kamera.
Nebo, dle NV - náhradou? NV ale necituje náhradu za VR.
§ 16
Tlaková zkouška
(1) Tlakovou zkouškou se ověřuje pevnost a těsnost vyhrazeného tlakového zařízení při zkušebním tlaku po montáži a opravě tlakového celku podle příloh č. 1 a 2 k tomuto nařízení, po přemístění, v případech stanovených výrobcem a právními a ostatními předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci nebo ve stanovených lhůtách při provozu podle přílohy č. 4 k tomuto nařízení.
(2) Tlaková zkouška se provádí kapalinou zařazenou do skupiny 2.
Takže.
Pokud zvolím nedestruktivní metodu - je pouze doplňková.
Nenahrazuje VR dle NV.
|
|
odpovědět na původní otázku |
