| 101817. Modelový příklad + dotaz na ATZ | Autor: Jiří Melichar
Datum: 20.07.2022 06:41
V rámci diskuzí níže už můj dotaz asi zapadl, možná zde nikdo nezná správnou odpověď, možná všichni vyčkávají na názor zkušenějsších... Proto jej zde pokládám znovu, třeba se někdo vyjádří s konkrétní odpovědí:
Modelový příklad: TN spadající mezi VTZ (záměrně nepíšu expanzomat, např. vzdušník přenosného kompresoru?), vše v naprostém pořádku, dodaný pasport, obsluha, v deníku záznamy o zkouškách výstroje... Prostě vše tak, jak by bylo do 30.6.2022 v pořádku. Mám revizi dát, že je vše opět OK nebo vypsat, že:
a) nádoba není ukotvena (je jen volně, leč stabilně na zemi - u přenosného kompresoru navíc ani ukotvit nejde)
b) není uzemněna (jak uzemnit vzdušník přenosného kompresoru?)
c) nebyl doložen MPP
d) v provozním deníku není uvedena doba provozu
Chápu, že dle slov p. Matějáka nemůže nové NV obsahovat vše, leč stále platí, že co je psáno, to je dáno. Takže na jednu stranu mi přijde logické revizi uznat, nicméně nové NV hovoří jasně a nějak si nejsem jistý, jestli můžu revizi dát s rozporem s NV. V něm jsou přeci tyto položky jasně požadovány.
Možná by bylo nejlepší, kdyby se právě p. Matěják, (popř. někdo za ATZ) k tomuto konrétnímu dotazu vyjádřil, pak se třeba strhne další diskuze - odpověď určitě zajímá mnoho RT.
A ano, souhlasím, že zde není nikdo povinen odpovídat, jen bych narazil na původní myšlenku založení těchto stránek ("pro tlakařskou komunitu a ATZ"), takže jsem doposud žil v domnění, že zde právě i ATZ může tlakařské komunitě radit. Určitě souhlasím s tím, že mnoho odpovědí člověk získá na seminářích (rád se zúčastním, není problém zaplatit), nicméně - pokud se některé odpovědi začnou tvářit jako "placené" - nebylo by tedy dobré to zde sdělit a založit extra diskuzi přímo na stránkách ATZ, kde by její platící členové získávali odpovědi? Myslím, že právě teď nastala doba, kdy je mnoho otázek bez odpovědí a zde na fóru je pár diskutujících, nikdo z nich ale 100 % neví správné odpovědi a ATZ stále mlčí, což mi přijde minimálně zvláštní.
|
|
| | Příspěvky | Autor: Kondziolka Milan
Datum: 31.07.2022 13:08 | Dobrý den
právě šílím z nejasností při studiu Z 250/2021 a NV 192/2022 a tak jsem si zašel jako OZO v prevenci rizik pro názory k odborníkům. Díky za vaši diskusi a dodávám k tomuto článku
VTZ instalovaná před 1.7.2022 se posuzují podle předpisů platných v době uvedení do provozu. Takže u Modelového případu, jestli byl instalován před 30.6. tak je podle mého názoru i teď OK. Viz přechodná ustanovení zákona.
S pozdravem MK
|
|  | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 31.07.2022 20:21 | Například.
Provozní revize kotlů byly á 3 měsíce.
Tlakové zkoušky TNS byly á 9 let.
--------------------------------------
Dle nového NV:
Provozní revize kotlů á 6 měsíců.
Tlakové zkoušky TNS á 10 let.
--------------------------------------
Nově se budou provádět revize a zkoušky dle NV č. 192/2022 Sb.
Ale normy říkají:
ČSN 07 0710 Provozní revize kotlů á 3 měsíce.
ČSN 69 0012 Tlakové zkoušky TNS á 9 let.
|
| | Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 01.08.2022 09:25 | Právní předpis je nadřazený nezávazné normě, nelze vše změnit najednou. Na ČNI nám řekli, že dají do harmonogramu práci nad změnou norem 690012 a 070710 až vyjde nová legislativa.
|
| Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 27.07.2022 21:09 | Na dané téma jsme měli již 5 seminářů, věřte, že není v našich silách odpovídat všem jednotlivě.
Neviděl bych v tom zásadní problém.Opět navazujeme na předcházející legislativu, kde tyto požadavky již existovaly.
Expanzomat nemusí být uzemněn, ale uzemňuje se otopná soustava, - většinou zemnícím páskem přes potrubí a kotel. Pojízdný kompresor je uzemněn opět přes kompresní soustrojí (přes gumové silenbloky má být propojovací drát mezi zásobníkem a motorem a dále zemnící drát zásuvky. Nic co by zde nebylo.
Stabilně instalované nádoby jsou opět zemněny přes "nohy" nebo ukotvení.
Ukotvení nádob je s ohledem nejen na snížení sil a následků při případné destrukci, ale i eliminaci nepřípustných přídavných zatížením a chybné manipulaci (poražení, převržení atd). Na toto jsem odpovídal zde již minulý měsíc k expanzomatům, kdy výrobce v návodu na instalaci určuje možný způsob instalace pro různé typové řady...
MPP- zatím nám není jasné, jaký OIP bude mít systémový přístup v rámci svých kontrol k provozovateli s jednou nádobou, a jak s více nádob. Musíme počkat na metodické pokyny, každopádně i předtím měl mít každý provozovatel zpracován provozní řád...
Doba provozu a provozní deník - k tomu máme také své vysvětlení, po diskuzi na seminářích musíme počkat jaký bude metodický postup inspektorů OIP, ať šíříme informace potvrzené a odsouhlasené... vše má svůj čas.
|
| | Autor: Jiří Melichar
Datum: 28.07.2022 06:42 | Děkuji za odpověď, výborně popsáno.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 30.07.2022 16:44 | A co revize EZ?
Ta by měla citovat, zda je uzemnění funkční.
|
| | Autor: Jiří M.
Datum: 01.08.2022 08:48 | A co laminátová tlaková nádoba, taky se bude uzemňovat?
|
| | Autor: Petr Matejak predseda ATZ
Datum: 01.08.2022 09:20 | Dokážete si představit vyhlášku, která by řešila tyto detaily a výjimky, tzn. Ze by tam bylo napsáno laminátové lahve se neuzemnuji? Kolik by mela? 300 stran? Nestačí zdraví rozum?
|
| | Autor: Jiří Melichar
Datum: 01.08.2022 12:39 | A co třeba zdravý rozum tvůrců? Myslím, že připomínek k novému NV bylo více než dost, ale nějak nebyly akceptovány. Přitom by zrovna zde stačilo třeba říct: Uzemnění se týká pouze nádob, které k tomu jsou přizpůsobeny. A už vidím, jak inspektorovi OIP pak říkám, že se s výtkami (a sankcemi) zbláznil, že by měl používat zdravý rozum...
To samé se týká provozního deníku a požadavku na uvádění doby provozu a předávání směn. Jedna z oficiálních připomínek byla, aby bylo v NV uvedeno, že se to týká pouze kotlů. Opět (nesmyslně) zamítnuto.
|
| | Autor: Jiří M.
Datum: 01.08.2022 14:05 | Na blbém základě se těžko používá zdravý rozum, vždyť je to hned po vyjití zralé na novelu. (mimochodem zdravý se píše y).
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 27.07.2022 19:20 | Tak uplynula nějaká doba a nic.
Co takhle?
a) nádoba je ukotvena - pevně spojena se zdrojem tlaku /kompresorem/,
b) zeptejte se elektrikáře, jak je napojen elektromotor se zdrojem el. proudu,
c) co takhle návod na provoz a jednostránkový výtah z ČSN 69 0012,
d) kompresor v dílně je trvale napojen do el. zásuvky - tedy trvale pod tlakem - tedy trvale v provozu.
|
|
|