Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101813. Nařízení vlády 192/2022 Sb. | Autor: Jiří Melichar
Datum: 30.06.2022 12:57
Kolegové, je to tady - dlouho očekávané NV má již číslo - 192/2022 Sb. a od zítra podle něj bez výjimky jedeme. Myslím, že zde bude ještě mnoho nesrovnalostí a dotazů, upřesňování, dohadů... Nicméně bych se rád zeptal, jestli má ATZ v plánu nějaká školení, kde bude nové NV představeno a alespoň nějaké nesrovnalosti vysvětleny. Za sebe bych měl hned několik dotazů, pokud je to možné rád bych ATZ požádal o nějaké upřesnění (pohled na věc), určitě nejsem sám, koho to bude zajímat.
a) Tlakové nádoby jsou od 0,5 bar – toto se týká všech TN nebo těch, které byly uvedeny do provozu od 1.7.2022?
b) Tlaková nádoba musí být uzemněna a ukotvena. V NV není žádná výjimka (definice, že se toto týká jen specifických případů). Mám tedy jako RT TZ trvat na kotvení a uzemněni každé nádoby, vč. expanzomatů a (nesmyslně) i přenosných vzdušníků kompresorů?
c) V provozním deníku má být mimo jiné uváděn čas provozu TN a předávání TN při směnném provozu. Když pominu, že to je relativně zbytečná administrativní zátěž – je nějaký nový mustr provozních deníků či definice, jak toto uvádět? Jako příklad uvedu pneuservis. Namísto záznamu o zkoušce PV a tlakoměru tam bude nyní každý den přesný čas od kdy do kdy byl kompresor puštěn a přesný čas, kdy šla směna A domů a komu to předala? Každý den? No, už vidím těch radostných pohledů, až jim to řeknu...
d) Při každé vnitřní revizi má být servisní prohlídka pojistného ventilu. Je tento úkon nějak přesně definován?
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | | Příspěvky | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 31.07.2022 07:53 odpovědět | nahoru | Z NV: § 5
Zařazení vyhrazených tlakových zařízení
(1) Parní a kapalinové kotle...
(2) Tlakové nádoby...
(3) Součástí vyhrazených tlakových zařízení je jejich bezpečnostní a tlaková výstroj.
----------------------------------------------------------------
Z ČSN 69 0012
...platí pro tlakové nádoby a její výstroj.
Klasika topná voda s teplovodním kotlem:
Na TV je expanzomat bez výstroje.
Dotaz.
Musí se zkoušet MA,TE a PV na kotli dle ČSN 69 0012, když to není výstroj dle NV č.192/2022 Sb.?
Viz. výše.
Bezpečnostní a tlaková výstroj není součástí vyhrazeného tlakového zařízení?
|
| Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 27.07.2022 21:31 odpovědět | nahoru | Začněme od začátku. Věřím, že jste si všimli §20 250/2021Sb. který vlastně určuje, kdy nejde vystavit kladnou revizní zprávu, protože se zařízení nepovažuje za bezpečné ....
(3) Provozovatel je povinen zajistit, aby bylo vyhrazené technické zařízení používáno pouze, pokud je vyloučen stav ohrožující bezpečnost práce a provozu. Za stav ohrožující bezpečnost práce a provozu vyhrazeného technického zařízení se považuje
a) provoz vyhrazeného technického zařízení, u něhož není doložena zpráva o provedené revizi, která byla provedena ve stanovených lhůtách a v rozsahu, nebo není doložen ve stanovených případech souhlas, vydaný pověřenou organizací, že předmětné zařízení je schopno bezpečného provozu,
b) provoz vyhrazeného technického zařízení v rozporu s průvodní nebo provozní dokumentací,
c) chybí-li průvodní dokumentace nebo provozní dokumentace k vyhrazenému technickému zařízení, pokud byla vydána.
Uvedu jen pár poznámek pro pochopení dopadů na praxi...
Poznámka k A)
To znamená, pokud nebude k dispozici minulá revizní zpráva (PR,VR,TZ) nelze vystavit kladnou revizní zprávu. Obzvlášť dohledat po 9ti letech tlakovku bude u některých provozovatelů nemyslitelné. Budou se dělat znova....
Poznámka k B)
Mnohokrát v hodnocení rizik výrobce, nebo v návodu na obsluhu a údržbu se píše, že vnitřní revize se dělá každý rok, pojistný ventil se zkouší 1x denně, tlaková zkouška při každém odstavení.....Závazné pokyny výrobce, na které vám ani TIČR nedá vyjímku. Pokud tak provozovatel nečiní, nemůžete vystavit kladnou revizní zprávu. Bude nutné znovu listovat v těchto dokumentech při revizi....
Poznámka k C)
Taktéž, když nebude průvodní dokumentace , nebo pasport. Zde je však možnost popsaná v zákoně, čím ji lze nahradit .
|
| Autor: Vaclav Kubelka
Datum: 13.07.2022 20:50 odpovědět | nahoru | Upřesnění k vašemu bodu d)
Příloha 1, bod 2.10
U tlak.nádob se servisní prohlídka součástí bezpečnostní a tlakové výstroje provede při vnitřní revizi 1x za 5 let, u kotlů minim. 1x za 2 roky.
|
| Autor: Radim Dolníček
Datum: 13.07.2022 16:56 odpovědět | nahoru | K výše uvedeným nejasnostem přidávám další:
Revizní zprávy obvykle předávám elektronicky e-mailem nebo datovou schránkou a teď řeším problém, že podle nového NV má být na revizi potvrzení o předání. Jak toto řešíte?
|
|  | Autor: M. Slavík
Datum: 13.07.2022 17:21 odpovědět | nahoru | Za mě (zcela alibisticky) - nikde není uvedeno, že ono potvrzení o převzetí si já, jako RT musím archivovat. Takže je čistě na provozovateli, aby si na revizní zprávu ono potvrzení sám dal a takto si ji pak zaarchivuje. A nezapomeňte, že nově musí být na každé revizní zprávě 4 datumy: zahájení revize, ukončení revize, vypracování revizní zprávy a předání revizní zprávy. Raději to nekomentuji :-).
|
| | Autor: Vaclav Kubelka
Datum: 13.07.2022 20:40 odpovědět | nahoru | Ještě doplnění:
Nejen čtyři, ale 5. datum je datum, do kterého je revize - zkouška platná, §18 n)
|
| | Autor: M. Slavík
Datum: 13.07.2022 21:02 odpovědět | nahoru | Máte naprostou pravdu, málem jsem na ten pátý datum zapomněl... PS: Jsem moc rád, že se tu konečně rozjíždí diskuze, třeba se tu k nějakým výsledkům dopracujeme :-)
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 08.08.2022 17:52 odpovědět | nahoru | V revizi jsem použil toto:
Datum provedení a ukončení revize: 8. srpna 2022
...provedena a ukončena v jeden den.
Datum napsání zprávy - tuto zbytečnost ignoruji
Dále.
U plynařů je předepsán otisk razítka revizního technika.
Zde u tlakařů není předepsán otisk razítka.
Dotaz.
Budeme nadále používat kulaté razítko?
|
| | Autor: Jiří Melichar
Datum: 08.08.2022 18:05 odpovědět | nahoru | Já bych se razítka držel, když už nic, tak alespoň zpráva vypadá "úředněji". A pokud budu slovíčkařit, tak bych navrhnul slovo PROVEDENA vyměnit za ZAHÁJENA - ať to odpovídá požadavku NV.
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 01.07.2022 05:59 odpovědět | nahoru | § 19
Provozní dokumentace
(1) Provozovatel vyhrazeného tlakového zařízení zajistí
a) zpracování místního provozního předpisu pro tlakové nádoby s pracovní tekutinou zařazenou do skupiny 1 a pro kotle do 1 měsíce od uvedení do provozu, u ostatních vyhrazených tlakových zařízení do 2 měsíců, v písemné nebo elektronické podobě tak, aby byly přístupné obsluze; do zpracování místního provozního předpisu se provoz zajišťuje podle návodu výrobce nebo dodavatele.
-----------------------------------------------------------------
Klasika - vzduchojemy kompresorů a vzdušník v KS.
Obsluha musí být seznámena s návodem na obsluhu.
KS - zpracování jednoduchého návodu na uvedení KS do provozu, provoz a odstavení z provozu.
Toto zařízení je tzv. s občasným dozorem - tedy žádné předávání provozu při výměně směn.
TNS je pod stále pod tlakem, kompresor dopouští v automatice provozu.
-----------------------------------------------------------------
TNS s tekutinou skupiny 1.
Provozní předpis pro obsluhu - kontrola 1x za den.
Je to opět zařízení s občasnou kontrolou.
Jiné je to v chemických provozech, tam tyto nádoby neslouží pouze jako zásobníky, ale jsou součástí výrobního procesu, zde
obsluha obchází zařízení v pravidelných intervalech.
|
| | Autor: M. Slavík
Datum: 01.07.2022 06:59 odpovědět | nahoru | Takže dle nového NV se nyní musí zpracovat MPP pro každou tlakovou nádobu? Jinak nové NV nijak nehovoří o občasném provozu, co se záznamů v PD týče.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 01.07.2022 07:20 odpovědět | nahoru | Ne pro každou.
Kompresor na kolečkách - pouze návod.
Kompresorová stanice - provozní předpis byl nutný i dříve.
NE - občasný provoz - občasná obsluha.
Pojem trvalý dozor obsluhy a občasný dozor obsluhy je běžně používáno.
|
| | Autor: M. Slavík
Datum: 01.07.2022 07:27 odpovědět | nahoru | Doposud bylo dle ČSN 69 0012 platné, to, že MPP se musel tvořit jen pro TN s látkou skupiny 1. Nové NV říká: "Provozovatel vyhrazeného tlakového zařízení zajistí zpracování místního provozního předpisu pro tlakové nádoby ... u ostatních vyhrazených tlakových zařízení do 2 měsíců." Nikde zde nevidím pojem občasný provoz, nebo nějakou výjimku (zmínku), že se to netýká např. pojízdných kompresorů.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 01.07.2022 08:23 odpovědět | nahoru | Požadavky na bezpečnost a ochranu zdraví při práci a bezpečný provoz tlakových nádob stabilních a parních nebo kapalinových kotlů
1.
Provozovatelé tlakových nádob stabilních a parních nebo kapalinových kotlů zejména zajistí:
a) podle provozních předpisů výrobce vypracování místních provozních předpisů pro uvádění kotlů a tlakových nádob do provozu, řízení provozu a odstavování z provozu, včetně provozu za mimořádných podmínek a případů odstavení z provozu z důvodů nebezpečí z prodlení.
Místní provozní předpisy stanoví i povinností a odpovědnost jednotlivých zaměstnanců s přihlédnutím k místním podmínkám. Při zpracování místních provozních předpisů se postupuje v souladu s právními a ostatními předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci, zejména v souladu s § 19 odst. 1 písm. a),
b) místní provozní předpisy pro tlakové nádoby zejména jde-li o provoz nádob:
1. při kterém dochází ke zhoršení nebo změně chemického složení a mechanických vlastností materiálu nádoby vlivem pracovní tekutiny případně prostředí,
2. s pracovní tekutinou působící silně agresivně na stěny nádoby,
3. při pracovní teplotě stěny nad + 300 °C nebo pod 0 °C ,
4. s žíravými, jedovatými a výbušnými plyny a kapalinami nebo jejich parami,
--------------------------------------------------------------
Kompresor na kolečkách - jednoduchý návod na provoz, sestaven z Návodu od výrobce a podstatné ČSN 69 0012.
Občasný dozor obsluhy je zmíněn u kotlů, které mají automatiku zabezpečení.
Logicky:
Provoz TNS je menší riziko, má zabezpečení na provoz - PV, tlakový spínač, takže občasná obsluha.
|
| | Autor: M. Slavík
Datum: 01.07.2022 09:02 odpovědět | nahoru | Zde se asi neshodneme. Já se řídím tím, že co je psáno, to je dáno. A pokud přijde nějaký drsný kontrolor OIP, tak se právě na těchto detailech může pěkně povozit. A v novém NV není ani slovo o občasném provozu TN, je tam jen, že každá TN (bez jakékoliv uvedené výjimky) musí mít MPP, rozděleno je pouze do kdy musí být vypracován. V případě kontroly se pak nekouká na logiku, ač bych vnitřně s vaší argumentaci souhlasil. Myslím, že obecně bude ještě hodně vysvětlování, jak se k novému NV stavět, viz další dotazy.
|
| | Autor: Jiří Melichar
Datum: 01.07.2022 09:58 odpovědět | nahoru | Dovolím si souhlasit s panem Slavíkem, asi zde bude ještě hodně věcí k dojasnění, na mnoho nových paragrafů bude mnoho nových pohledů. Určitě by bylo nejlepší, kdyby bylo nějaké školení od (nejlépe) ATZ či osob zainteresovaných do tvorby nového NV.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 01.07.2022 14:19 odpovědět | nahoru | Pro oba.
Tak jste mě přesvědčili, zejména p. Slavík:... každá TN (bez jakékoliv uvedené výjimky) musí mít MPP,
Příští týden reviduji expanzomat 35 litrů.
Závada:
Provozovatel nemá zpracovaný MPP dle NV č.192/2022 Sb.
|
| | Autor: M. Slavík
Datum: 01.07.2022 14:51 odpovědět | nahoru | Určitě vás nechci přesvědčovat o své pravdě, věřte, že toto je jeden z případů, kdy bych se rád mýlil, popř. získal nějaký odkaz jak to obejít. Sám si budu připadat hloupě, až budu nějakému malému soukromníkovi s jedním kotlem a expanzomatem vysvětlovat, že mu chybí MPP. Zrovna tak slavné uzemnění - další nesmysl, na kterém nové NV trvá. Přitom drtivá většina TN (vč. expanzomatů) ani nemá zemnící bod pro připojení zemnění. Ale to nové NV opět nezajímá, zase striktní nařízení UKOTVIT A UZEMNIT.
|
| | Autor: Jiří Melichar
Datum: 11.07.2022 07:45 odpovědět | nahoru | Jak jste dopadl během revize expanzomatu? V nedostatcích tedy uvedeno, že chybí MPP? Trochu tím narážím na svůj dotaz z předchozí diskuze, docela by mě zajímalo, jak se k tomu dnes (tj. podle nového NV) stavět.
Modelový příklad: Expanzomat 35 litrů, vše v naprostém pořádku, dodaný pasport, obsluha, v deníku záznamy o zkouškách výstroje... Prostě vše tak, jak by bylo do 30.6.2022 v pořádku. Mám revizi dát, že je vše opět OK nebo vypsat, že:
a) nádoba není ukotvena (jen volně, leč stabilně na zemi)
b) není uzemněna
c) nebyl doložen MPP
d) v provozním deníku není uvedena doba provozu
Chápu, že dle slov p. Matějáka nemůže nové NV obsahovat vše, leč stále platí, že co je psáno, to je dáno. Takže na jednu stranu mi přijde logické revizi uznat, nicméně nové NV hovoří jasně a nějak si nejsem jistý, jestli můžu revizi dát s rozporem s NV. V něm jsou přeci tyto položky jasně požadovány.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 13.07.2022 06:09 odpovědět | nahoru | Výtah z NV.
Provozní dokumentace
(1) Provozovatel vyhrazeného tlakového zařízení zajistí
a) zpracování místního provozního předpisu...aby byly přístupné obsluze;
Výtah z příspěvků:
...vysvětlovat, že mu chybí MPP
...obsluha, v deníku záznamy o zkouškách výstroje...
----------------------------------------------------------------
Dotaz:
Expanzomat např. 35 litrů na otopné soustavě s plynovým kotlem např. 24 kW nemá výstroj, tedy:
Nikdo tuto nádobu neobsluhuje.
Není náhodou, toto vyhrazené tlakové zařízení bez výstroje, tzv. "bezobslužné zařízení"?
Děkuji za názory.
|
| | Autor: M. Slavík
Datum: 13.07.2022 07:20 odpovědět | nahoru | Neobsluhuje - to je asi k diskuzi. Někdo přeci kotel musí občas zapnout/vypnout, čímž uvede TNS do provozu (ona je vlastně v provozu stále, když je v ní voda a vzduch i při vypnutém kotli) a zároveň musí mít tento člověk osvědčení a min. provádět vizuální kontroly, že je expanzomat v pořádku, jestli se nepletu. Zároveň tento člověk čas od času dopouští do systému vodu, její stav vidí na tlakoměru kotle (pokud není ještě další přímo na potrubí). Takže je zde asi k diskuzi ona "bezobslužnost."
K reakci na kolegův předchozí dotaz:
- ano, chybí MPP - vysvětlit (dodat)
- ano, není ukotvena - ukotvit!
- ano, do deníku uvádět časy provozu, u směn jmenovité předání (sám s tím úplně nesouhlasím, ostatně v připomínkách k NV bylo požadováno, aby se to týkalo jen kotlů a u TN zůstaly původní údaje, leč to bylo zamítnuto)
- ano, uzemnit - NV hovoří jasně. Pokud není expanzomat z výroby na uzemnění připraven, pak to je ale nemožné. Zde by měla být nějaká definice, proč je v tomto případě neuzemněn (odkaz na konkrétní předpis), v opačném případě bude 99 % tlakových nádob v provozu s rozporem s NV.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 13.07.2022 07:37 odpovědět | nahoru | To s kotlem je již v NV pro plynová zařízení.
Spotřebiče do 50 kW - není obsluha PZ, provozuje se dle Návodu.
Zde - PV, dopouštění vody a pod.
Dále:
ČSN 06 0830 - zde je provoz expanzního zařízení.
Statisíce takových zařízení je po kancelářích a v objektech a nikde se neškolí obsluha TNS.
Pouze se odpovědný pracovník za PZ seznámí s Návodem na provoz.
Dopouštění vzduchu provádí servis.
Dtto je u OV, které mají na přívodu vody expanzomat.
Neškolí se žádná obsluha. Nikdo tento expanzomat neobsluhuje. Zde opět - seznámení s návodem výrobce.
|
| | Autor: M. Slavík
Datum: 13.07.2022 08:31 odpovědět | nahoru | Expanzomat je dle NV a ČSN tlakovou nádobou. Takže obsluha být musí, vč. proškolení. Jaká je realita je věc druhá, ale NV a ČSN hovoří jasně.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 13.07.2022 09:44 odpovědět | nahoru | Bylo již zde diskutováno, ale znovu.
1.
Dle ČSN 69 0012 nemusí školit obsluhu nádoby RT TNS.
2.
Osoba odpovědná za provoz PZ je seznámena s návodem na obsluhu kotle a také s částí TV - tedy expanzní zařízení, dopouštění vody a funkcí PV.
Je-li také TUV = OV, je také tato osoba seznámena s návodem.
Při revizi PZ, také TNS = expanzomatu se ve zprávě musí uvést jmenovitě obsluha tohoto zařízení, která byla seznámena s návodem na provoz kotle.
Návod na provoz expanzomatu na TV, TUV, je v dokumentaci - Reflex a ostatní.
Jiné zařízení.
Hydroakumulátory, tlumiče rázů - zde je obsluha seznámena s návodem na provoz zařízení ve kterém jse VTZ - tlakové.
|
| | Autor: M. Slavík
Datum: 13.07.2022 10:03 odpovědět | nahoru | Takže dle vašeho názoru v případě kotle do 50 kW stačí, když expanzomat projde každoročně revizí a je k němu k dispozici návod a doklad o seznámení obsluhy kotle s návodem? Provozní deník a pravidelná školení obsluh odpadají? To samé v případě akumulátorů?
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 13.07.2022 11:46 odpovědět | nahoru | Ano.
ČSN 69 0012 je na provoz nádob a jejich výstroje.
Expanzomat nemá žádnou výstroj - tedy neškolíme dle ČSN 69 0012. Obsluha na VTZ - tlakovém, nic neobsluhuje.
Obsluha plynového zařízení byla seznámena s návodem na provoz kotle, kde je zabezpečení provozu TV - PV a expanzní zařízení.
Co je expanzní zařízení to cituje ČSN 06 0830.
Pokud při revizi expanzomatu obsluha nedoloží to, že byla proškolena z návodu na provoz kotle, je to závada PZ.
Tedy nebyla také seznámena jak se kontroluje TV - zkoušky PV na zdroji tepla /kotli, VT/.
RT TNS při revizi proškolí obsluhu /odpovědného pracovníka za PZ/ se způsobem provozu TV /TUV/ a v revizní zprávě uvede jméno obsluhy.
Tím, že je ve zprávě uvedeno jeho jméno, je jasné, že je proškolen.
Povinnost kontrolovat těsnost plynu a je-li přístupný pojistný ventil 1x za měsíc se zapíše do provozního deníku.
Převážná většina kotlů do 50 kW nemá pro obsluhu přístupný PV - tedy ho nezkouší. Neprovádí nulování tlakoměru protože je v kotli.
Není to výstroj TNS. Je to součást TV/TUV/ dle ČSN 06 0830.
Opět zdůrazňuji:
Školení obsluh vyhrazeného tlakového zařízení dle ČSN 69 0012 se provádí pro obsluhy nádob a její výstroje. Pokud nádoba nemá výstroj, neprovádí obsluha otopné soustavy kotle /VT/ žádné úkony na expanzomatu.
Dtto u akumulátorů - nemá žádnou výstroj.
|
| | Autor: Jiří Melichar
Datum: 13.07.2022 09:55 odpovědět | nahoru | Děkuji p. Slavíkovi za první obsáhlejší reakci na můj dotaz. Jsem přesvědčen, že to je ukázkový příklad, který bude zajímat mnoho RT TNS. Co názor ostatních na požadavek nového NV na MPP, kotvení, zemnění a rozšíření údajů v provozním deníku?
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.07.2022 06:11 odpovědět | nahoru | NV č. 192/2022 Sb. odkazuje také na jednoduché tlakové nádoby.
Toto NV odkazuje na jiné NV:
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-119
Tam se jasně hovoří o Návodu na použití, provoz.
Ten se doplní podstatným z ČSN 69 0012 - termíny revizí, kontrol a povinnosti provozovatele.
A je MPP.
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 30.06.2022 20:36 odpovědět | nahoru | NAŘÍZENÍ VLÁDY č. 192/2022 S,
ze dne 22. června 2022
o vyhrazených technických tlakových zařízeních a požadavcích na zajištění jejich bezpečnosti
Vláda nařizuje podle § 23 písm. a) až d) a f) až h) zákona č. 250/2021 Sb., o bezpečnosti práce
v souvislosti s provozem vyhrazených technických zařízení a o změně souvisejících zákonů,
----------------------------------------------------------------
Platí uvedený Zákon a k němu vydané NV - všechny provozované tlakové zařízení s tlakem dle nového NV.
|
|
odpovědět na původní otázku |
