Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101733. Zásahy do TNS | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 30.08.2020 07:47
Oprávněná firma provedla zásahy - přidala pět hrdel a zaslepila jeden vývod.
Objednali vyjádření TÜV SÜD a ti vydali Inspekční zprávu pro stávající TNS po úpravě hrdel.
V této zprávě jsou podmínky...mimo jiné:
Po dokončení úpravy nutno provést stavební a tlakovou zkoušku, smí provést jen Oprávněná firma.
Tedy může udělat RT TNS, který má v razítku...Z.
TÜV SÜD zhotovil náhradní PASPORT, kde je mimo jiné:
Stavební zkouška - odpovídá provedení výkresu...atd, nový výpočet.
Takže Stavební zkouška je hotova, provedl TÜV SÜD.
Dále:
Tlaková zkouška - pouze tabulka, kde je uveden zkušební přetlak.
Dále:
Nádoba musí být před uvedením do provozu podrobena přejímací zkoušce.
-----------------------------------------------------------
Dotaz:
Co je to, ta přejímací zkouška?
Měla by to být Výchozí revize dle ČSN 69 0012.
V Pasportu by měla být revizní zpráva o provedené Tlakové zkoušce revizním technikem...Z..
Není.
Děkuji
Hlaváč
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | | Příspěvky | | | Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 12.10.2020 11:31 odpovědět | nahoru | Dobrý den
Vámi popsaný případ je vlastně smíchání dvou případů a různých předpisů v jeden.
Buď mělo být
A. posouzení NoBo, které provede konečnou(stavební) a důkazní (tlakovou) zkoušku, vydá na to EU certifikát a opravárenská firma EU prohlášení o shodě.
nebo
B. revizním technikem OTK s oprávněním Z stavební a tlaková zkouška.
Zásadní je zda se jednalo o rekonstrukci (v ten moment platí evropská směrnice PED), nebo o opravu a v ten moment platí národní předpis 18/79Sb. Definice rekonstrukce je daná .. "Tlakové zařízení podrobené zásadním změnám (rekonstrukcím),
které mění jeho původní charakteristiky, účel a/nebo typ ..."
Otázka je pokud je to staré zařízení vyrobené dle ČSN bez účasti NoBo, nebo výrobek schválený dle PED.
1. Tam kde proběhla oprava nebo i změna na nádobě dle CSN rovnou aplikujeme přístup dle vyhl18/79Sb. tzn revizní technik Z, posoudí, popř. spočítá a vydá stavební tlakovou zkoušku.
2. Tam kde proběhla oprava na nádobě dle EN, jejíž konstrukci schválilo NoBo a dochází k opravě zvažujeme dva případy:
I. nedochází ke změně schválené konstrukce, materiálu atd. aplikujeme přístup dle vyhl18/79Sb. tzn revizní technik Z, vydá stavební a tlakovou zkoušku.
II. dochází ke změně schválené konstrukce, materiálu, je to změna již schválené konstrukce NoBo a Nobo by mělo znovu posoudit a schválit změnu a vydat k tomu konečnou a důkazní zkoušku.
Vámi popsaný případ je vlastně kombinace obou předpisů. Dle našeho názoru lze aplikovat buď EN, nebo národní předpis. Jejich kombinace nikdy nenaplní požadavky jednoho nebo druhého předpisu.
Připomínám, že po opravě je nutné provést výchozí revizi a 1. provozní revizi. Na tento aspekt se často zapomíná.
|
|  | Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 12.10.2020 11:46 odpovědět | nahoru | Omlouvám se za nereagování, ale nejsme schopni neustále odpovídat na dotazy stejného typu. Pokud vím, že na tuto oblast jsme již odpovídali několikrát (dokonce přímo tazateli)
http://www.tlakinfo.com/t.py?t=11&i=101109 Stačí pouze šetřit náš čas (několik minut až hodin u složitých dotazů) a sám se podívat a vyhledat dotaz (několik sekund). Děkuji za pochopení.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 12.10.2020 12:03 odpovědět | nahoru | To nebyl stejný dotaz.
TÜV zhotovil nový výpočet - OK.
TÜV uvedl, že musí být provedena Tlaková zkouška - nebyla.
TÜV uvedl, že musí být provedena Přejímací zkouška.
Dodavatel neprovedl Tlakovou zkoušku.
Přejímací zkouška je co?
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 12.10.2020 11:52 odpovědět | nahoru | Děkuji.
Je to TN z roku 2019, výrobce cizí, v 2020 provedeny úpravy - tedy rekonstrukce.
Dopadlo tak, že jsem byl z toho "vyšoupnut". Výchozí revizi provedl jiný revizák. Jo, jo, měl jsem připomínky, že není Tlaková zkouška po rekonstrukci.
|
| Autor: Ing.Pekař
Datum: 01.10.2020 23:44 odpovědět | nahoru | A jak kontrolujete zatížení nových hrdel potrubím? Unesou nová hrdla zatížení od potrubí?
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 12.10.2020 08:31 odpovědět | nahoru | Potrubí je k hrdlům připojeno přírubami.
Každé potrubí je uchyceno závěsy, takže se váha nepřenáší na TNS.
Snad je to OK.
|
| | Autor: Ing.Pekař
Datum: 12.10.2020 08:51 odpovědět | nahoru | Nejde vymyslet takové potrubí, aby nezatěžovalo hrdla TN. A jestli ho máte zatížené jen vlastní hmotností potrubí, to je ten lepší případ, může být zatížené i tepelnou roztažností potrubí a klimatickými zatíženími. A to mluvím jen o statických zatíženích, ještě jsou dynamická (tj. např. vibrace potrubí). A díváme-li se na TN, jejíž součástí právě hrdlo je, není se co divit, že právě zde často nastávají poruchy. Tato oblast je úplně podceněna.
|
| | Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 12.10.2020 11:40 odpovědět | nahoru | Ano souhlasím. I když je všude definováno, že přídavná zatížení na nádobě nejsou přípustná, popř. musí být započteny a eliminovány již v době návrhu konstrukce, tzn. na přírubě má být přídavné zatížení =0, praxe ukazuje, že designéři potrubí a designéři nádoby si každý odvede svou výpočtovou část, ale jako celek vhodně neposuzují. Můžeme popsat desítky nálezů trhlin, dokonce i porušení integrity našimi revizními techniky, právě v oblasti hrdel, kdy přídavná zatížení se přenáší na plášť nádoby. Je na zkušenostech revizních techniků při vnitřní revizi, kde požadovat provedení NDT kontroly MT/PT, protože zárodky nejsou okem viditelné a prohlídka za dalších 5 let při vnitřní revizi může přijít pozdě.....
|
| | Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 12.10.2020 11:40 odpovědět | nahoru | Ano souhlasím. I když je všude definováno, že přídavná zatížení na nádobě nejsou přípustná, popř. musí být započteny a eliminovány již v době návrhu konstrukce, tzn. na přírubě má být přídavné zatížení =0, praxe ukazuje, že designéři potrubí a designéři nádoby si každý odvede svou výpočtovou část, ale jako celek vhodně neposuzují. Můžeme popsat desítky nálezů trhlin, dokonce i porušení integrity našimi revizními techniky, právě v oblasti hrdel, kdy přídavná zatížení se přenáší na plášť nádoby. Je na zkušenostech revizních techniků při vnitřní revizi, kde požadovat provedení NDT kontroly MT/PT, protože zárodky nejsou okem viditelné a prohlídka za dalších 5 let při vnitřní revizi může přijít pozdě.....
|
| | Autor: Ing.Pekař
Datum: 12.10.2020 12:51 odpovědět | nahoru | Potrubí, které by vůbec nezatěžovalo hrdlo tlakové nádoby v praxi nejde nikdy realizovat. Jsou řešení, která se tomu trochu blíží, ty však jsou velmi drahá (systémy v kterých jsou vlnovcové kompenzátory či pružinové či konstantní závěsy) . Vždy pak je lacinější na nádobě přidat mezi nátrubek hrdla a plášť tlakové nádoby prostě límec, aby víc unesla.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 14.10.2020 07:32 odpovědět | nahoru | Děkuji
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 07.09.2020 07:39 odpovědět | nahoru | Opět nikdo z revizáků ani z ATZ...
Opět si odpovím si sám.
------------------------------------------------------------
Vyhl. č. 18/1979 Sb. § 6
Zkoušky po opravách a rekonstrukcích
(1) Po opravě nebo rekonstrukci kotle nebo tlakové nádoby je oprávněná organizace povinna provést stavební a tlakovou zkoušku předepsaným přetlakem. Hodnota přetlaku je uvedena v průvodní dokumentaci zařízení.
(2) O zkoušce vyhotoví oprávněná organizace protokol, který se stává nedílnou součástí průvodní dokumentace zařízení spolu s technickou dokumentací opravy nebo rekonstrukce.
------------------------------------------------------------
Oprávněná organizace MUSÍ mít svého revizního technika s osvědčením...Z...
Přejímací zkouška je Výchozí revize před uvedením do provozu. Viz. ČSN 69 0012.
Provádí RT s osvědčením...R...
|
|
odpovědět na původní otázku |
