| 101728. Montáž tlakových zařízení |
Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 02.05.2020 08:16
Firma zhotovila parní kotelnu 300 kg.páry/hodinu, s plynovým hořákem o výkonu 1.600 kW.
Firma má Oprávnění na montáže plynových zařízení.
Firma nemá oprávnění na montáže tlakových zařízení.
Přívod plynu = sestavení jednotlivých výrobků od HUK po hořák.
Splněn požadavek na odbornost firmy = Oprávnění od ITI.
Napojení na parní rozvod.
Parní kotel přivezli jako výrobek, včetně hořáku, čerpadla, pojistného ventilu, tlakoměru, teploměru - má prohlášení o shodě.
Kotel byl napojen na parní rozvod.Tedy žádný svar na tlakovém celku kotle, pouze rozebiratelný spoj.
Zde dále rozvody páry a jejich armatury smontovala tato firma.
Dotaz zní:
Musí mít firma Oprávnění k montáži tlakového zařízení od TIČR?
Děkuji.
Hlaváč
odpovědět na otázku |
|
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 06.05.2020 20:14 odpovědět | nahoru | Jaké jsou parametry toho kotle, čili TS a PS??Takže maximální hodnoty.
|
|
| |
Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 04.05.2020 11:26 odpovědět | nahoru | Dobrý den pánové
v rychlosti odpovídám heslovitě, pokud budete potřebovat některé body rozvést napište.
1. Oprávnění TIČR není potřeba. Nedochází k zásahu do tlakové obálky provozovaného zařízení.
2. Překážka v obchodu by to nebyla, členské státy mohou pro uvedení do provozu (ne na výrobu - znovu "pro uvedení do provozu") mít národní předpisy. Trochu odbočím - mnohokrát byla diskuze u oprávnění k montáži plynových zařízení, která zasahuje již do výroby - platí kdo chce na území ČR montovat plynová zařízení, musí mít oprávnění od TIČR.
3. Stanovený výrobek dle PED je kotel - kotelna jako celek už nemůže být stanovený výrobek (viz definice stanovených výrobků v PED). TZN. kotel má mít EU Prohlášení o shodě, kotelna má odpovídat dle výkonu požadavku normy na vybavení, vystrojení - a posuzuje se jako skupina/sestava stanovených/nestanovených výrobků z hlediska výroby.
4. Z hlediska provozu se může jednat o vyhrazené tlakové zařízení, kdy revizní technik přijde bohužel až po 3 měsících provozu, protože výchozí revize u kotlů se (zatím- viz nový schvalovaný zákon) neprovádí.
5,. Součástí výrobku- "kotelny-mobilní buňky" jako celku, musí být návod na obsluhu a údržbu. Zde se musíte dočíst o jednotlivých bezpečnostních funkcích-signalizacích a blokádách, termínech jejich kontrol a zkoušení - je to závazný pokyn výrobce.
5. RT má zkontrolovat zejména - výrobní certifikáty pro jednotlivé díly(kotel, potrubí tlakovou a bezpečnostní výstroj) zda signalizace a blokády a úroveň bezpečnosti odpovídají požadavkům pro provoz kotlů v ČR. (například výpadky na vysokou teplotu, výpadek napájení, ztráta podtlaku v komoře, nízký tlak plynu atd. atd.)Jeli v režimu kotelny bez trvalé obsluhy, zda naplňuje požadavky pro tento provoz.
6. Vyhláška 21/79Sb. i 85/78Sb. platí ve znění následných změn, ale PLATÍ !
7. Správná praxe je - kontrola dokumentace kotelny, kontrola výstroje, kontrola nastavení pojistného ventilu a ověření jeho výkonu versus kg/h páry. Kontrola kvalifikace obsluhy (NTK/topič) Připojení "buňky" na rozvod - kontrola dokumentace k připojenému výstupnímu potrubí (nový/původní) Provedení funkčních kontrol a zkoušek signalizací a blokád kotle a kotelny. Uvedení do provozu. Poté periodické kontroly a revize. Důrazně doporučuji přizvat revizního technika kotlů k uvádění do provozu, kdy dle předpisů ten má přijít nejdříve po 3 měsících provozu a my jsme většinou napsali A4 soupis závad a porušení předpisů....
|
|
 | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.05.2020 14:07 odpovědět | nahoru | Děkuji, jasně a stručně napsáno.
|
|
| Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 04.05.2020 15:47 odpovědět | nahoru | Máte pravdu jen v bodech 1 a 6, i když TIČR oprávnění není skutečně pro nový kotel zapotřebí a pro vyhlášky(bod 6) jsem napsal "v původním" znění, takže je potřeba se podívat , co se vlastně změnilo.
|
|
| Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 04.05.2020 16:24 odpovědět | nahoru | část vyhl.85/78Sb. V platném znění
§ 4
Revize zařízení
(4) Tato vyhláška se nevztahuje na výrobky stanovené k posuzování shody podle zvláštního zákona 5a) a nařízení vlády 5b) před jejich uvedením na trh
Část zákona 22/97Sb. Odpovídající 5a z předchozího
§ 2
Základní pojmy
Pro účely tohoto zákona se rozumí
b) uvedením výrobku na trh první dodání výrobku na trh v rámci obchodní činnosti, kterým se rozumí předání nebo nabídnutí k předání výrobku nebo převod vlastnického práva k výrobku za účelem distribuce, používání nebo spotřeby na trhu Evropské unie, nestanoví-li zvláštní zákon jinak.
Spojením obého zjistíte, že žádná výchozí revize plynu není zapotření, vše už udělal uznaný subjekt, nebo postaru NoBo.
|
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT TZ a PZ
Datum: 04.05.2020 20:57 odpovědět | nahoru | Tyto stránky jsou o tlaku.
Ale když už jste se zmínil o plynařské vyhl.č.85/1978 Sb.
Jako příklad výrobku uvedu regulační stanici plynu, která je sestavena u výrobce v dílně.
Tento výrobek se před uvedením na trh musí podrobit posouzení shody.
Takže na tento výrobek neplatí tato vyhláška.
Výrobce následně splní vše, co mu ukládá Zákon a NV a tuto RS uvede na trh, nebo ho jako celek instaluje budoucímu provozovateli.
RS se přiveze na místo budoucího provozu, připojí na přívod plynu do RS a na výstup plynu z RS.
Dodavatel této RS je povinen:
1. Zajistit provedení Výchozí revize dle této vyhlášky.
2. Provedení Zkoušky dle této vyhlášky.
Tuto revizi a zkoušku provádí revizní technik s Osvědčení od TIČR.
Pokud se jedná o vysokotlakou RS, musí dodavatel pozvat TIČR, který se této Zkoušky zúčastní.
Inspektor TIČR vždy vyžaduje od revizního technika Technologický postup Zkoušky.
PS.
I když je jiná doba, vyhláška stále...stále... platí.
|
|
| |
| Autor: Petr Matejak
Datum: 04.05.2020 21:21 odpovědět | nahoru | Ano skutecne je nutne presne dodrzovat hranici vyroba, kdy plati EU predpisy, ale nasledne uvadeni do provozu, sestaveni u provozovatele jiz jde v rezimu narodnich predpisu a uplne jine predpisove zakladny...
|
|
Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.05.2020 06:20 odpovědět | nahoru | Tuto odpověď jsem získal od odborníka na tlak:
------------------------------------------------------------
Vyhl.č. 18/1979 Sb. v platném znění §4 odst.1 uvádí: Montáží se rozumí sestavení jednotlivých druhů tlakového zařízení do technologického celku podle technické dokumentace, včetně provedení individuálního vyzkoušení zařízení.
Po instalaci tlakového zařízení, musí být provedeny funkční zkoušky včetně blokát. Dle mého názoru se v tomto případě nejedná o montáž, nýbrž o instalaci. (neprovádíte svařování, nýtování, ohýbání….).
U samotného uvedení do provozu musí zařízení splňovat veškeré bezpečnostní předpisy. ( NV. , Zákony, kladné revize, plyn, tlak, spalinové cesty, atd.) Uvedení do provozu pouze oprávněná osoba, proškolena od výrobce zařízení.
-----------------------------------------------------------
Souhlasím s ním, jedná se o instalaci jednotlivých výrobků v kotelně.
|
|
| Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 04.05.2020 10:19 odpovědět | nahoru | Už ani tato původní vyhl od roku 2003 neplatí .Potkal ji stejný osud jako vyhlášku pro plynová zařízení. Dlouho jsem měl potíže s aktuálmím zněním vyhlášek a zákonů .Kolega mi doporučil portál: www.zakonyprolidi.cz, který je zdarma.
|
|
Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 02.05.2020 14:03 odpovědět | nahoru | Zdravím pana Hlaváče,
na počátku se měl stanovit modul pro nová zařízení dle PED 2014/68/EU. Z 90% se jedná o modul G , alternativně B+F.Prohlášení shody nemůže být správné , protože se zde uvádí i uznaný subjekt, který asi schází.Svařování není jediný požadavek na montáž.Bezpečnostní prvky se musí prověřit dle EN 50156-1,-2a po najetí zkontrolovat pomocí matice příčin s následků za účasti uznaného subjektu. Protože se nejedná o provoz, nemá s tím TIČR nic společného.V průmyslových objektech už původní vyhl.21/79Sb od roku 2003 neplatí, rozvody plynu za HUA mají být podle harmonizované normy s PED , EN 13480 s tekutinou 1.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.05.2020 06:22 odpovědět | nahoru | Děkuji.
Pro tuto firmu provedu Výchozí revizi plynu.
Další pokyny jim předám.
Hlaváč
|
|
| Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 04.05.2020 10:30 odpovědět | nahoru | Už ani vyhl 85/78Sb.v původním znění neplatí. Je jiná doba pane Hlaváč!!
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.05.2020 05:09 odpovědět | nahoru | Tak jsem si to několikrát přečetl a prosím o upřesnění ohledně vyhl.č.21/1979 Sb. Proč v průmyslu neplatí?
A ještě:
Dotaz se týká kotelny.
To co píšete, to myslíte vážně?
Děkuji.
PS.
Při diskusích ohledně teplovodních kotelen, jeden revizák prohlásil, že:
Rozvod TV v kotelně je TLAKOVÁ SESTAVA, protože její součástí je expanzomat.
|
|
| Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 04.05.2020 10:14 odpovědět | nahoru | Byl jsem na jednom zasedání TNK 50 plynová zařízení. Odpověď nejpovolanějších z oboru se mi zdála rozumná.V průmyslu se pohybují kvalifikovaní lidé ,kteří vědí co a jak- na rozdíl od laické veřejnosti.V Německu zajišťuje to první TUV jako uznaný subjekt a druhé pro veřejnost zase DVGW. Takže stará novelizovaná vyhl.21/79Sb platí mimo průmysl a zatím i pro provoz.
|
|
| Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 04.05.2020 10:35 odpovědět | nahoru | Kotelny-záleží na parametrech podle příslušného grafu v PED 2014/68/EU .Pokud bod s parametry spadne " do rohu", tedy do "správné inženýrské praxe" , tak platí národní předpisy a nic se po novu nemění.
|
|
| Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 05.05.2020 19:04 odpovědět | nahoru | Fotogalerie:
 | Kde je PED, tam jsou stanovené výrobky a zákon 22/79Sb. Existuje Pravidlo A-29 k PEDu, kde někdo zapomněl v obrázku nakreslit plot např. továrny, takže udělal neumělou čáru.Je tam i redukční stanice
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 05.05.2020 21:42 odpovědět | nahoru | Tak už jste to pochopil.
Co je to výrobek - viz. obrázek RS.
Co je to uvedení výrobku /RS/ do provozu dle českých předpisů - viz. plynařská vyhl.č.85/1978 Sb.
Následně provoz PZ, provoz TZ dle vyhlášek č.18/1979 Sb. a 21/1989 Sb.
Viz. povinnosti provozovatelů PZ a TZ.
|
|
| Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 06.05.2020 20:00 odpovědět | nahoru | Nevím , co mám pochopit.Spíše Vy jste měl pochopit , že red.stanice nespadá pod PED, to bylo cílem obrázku.
Pokud je nově v obou vyhláškách v ůvodu napsáno pro co to už neplatí, tak jsou další ustanovení vyhlášek k této oblasti bezpředmětná.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 07.05.2020 06:01 odpovědět | nahoru | To jsem napsal pro ty, kteří neznají problematiku VTZ - plynová.
Ta kostička je výrobek, který byl přivezen a napojen na plynovody.
Ty čáry jsou plynovody, které se zhotovují na místě pro provozovatele.
Pro uvedení do provozu a pro provoz platí naše české vyhlášky.
Opakuji:
Revize dle vyhl.č.85/1978 Sb.
Proč?
Protože je to vyhrazené plynové zařízení dle vyhl.č.21/1979 Sb.
Takže:
Obrázek je pro Česko nepoužitelný.
Proč?
Plynovody nespadají pod PED.
|
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 07.05.2020 06:56 odpovědět | nahoru | A teď zpět k tlaku.
Dotaz.
Musí provádět revize TNS dle vyhl.č.18/1979 Sb, která odkazuje na technické normy?
Tedy ČSN 69 0012.
|
|
Autor: Ing.Pekař
Datum: 02.05.2020 11:18 odpovědět | nahoru | Podle mého názoru: Kdyby ho firma mít musela, bylo by to bránění volné soutěže v rámci EU. Ale měla by se udělat kategorizace této tlakové sestavy jako celku a podle jejího výsledku by se měl určit modul pro certifikaci této tlakové soustavy a podle modulu dál postupovat.
|
|
Autor: Ing.Pekař
Datum: 02.05.2020 11:18 odpovědět | nahoru | Podle mého názoru: Kdyby ho firma mít musela, bylo by to bránění volné soutěže v rámci EU. Ale měla by se udělat kategorizace této tlakové sestavy jako celku a podle jejího výsledku by se měl určit modul pro certifikaci této tlakové soustavy a podle modulu dál postupovat.
|
|
