Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101711. Revizní technici TNS | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 14.10.2019 08:50
Pokud někdo sleduje neplodnou diskusi ohledně dokumentace expanzomatů - viz. vpravo, musí si říct:
To snad není možné - takové jednoduché zařízení a takové problémy.
Před asi pětadvaceti lety se jeden revizák angažoval a napsal odborný článek o kotelnách, otopné soustavě a také o expanzomatech.
Zde uvedl, že expanzomat je jištěn na zdroji tlaku - tedy na kotli, VT, že max. provozní přetlak v expanzomatu jistí pojistný ventil na kotli, VT.
Již tehdá jsem tomu revizákovi odporoval, jednak při různých setkání a také při jeho přednáškách v Domě techniky v Ústí nad Labem.
Tvrdil jsem, že expanzomat nemá bezpečnostní výstroj, že expanzomat není jištěn na zdroji tlaku...
Že expanzomat je součástí otopné soustavy, je součástí zabezpečovacího zařízení dle ČSN 06 0830, které jistí zdroj tlaku a tepla.
Že expanzomat se neprovozuje dle ČSN 69 0012, protože tato norma je na provoz TNS a její výstroje.
Expanzomat nemá žádnou výstroj.
Už tehdá výrobce expanzomatů ČKD Dukla ve svých provozních pokynech uváděl, že provoz musí být v souladu s ČSN 06 0830.
Uváděl také, že revize a zkoušky se provádějí dle ČSN 69 0012.
Tento revizák, někdy i jako přednášející nepřipustil žádnou mojí diskusi. Jediné co řekl - přečti si můj článek tam a tam.
PS.
Podobnost čistě náhodná...
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | | Příspěvky | Autor: Ing.Václav Pekař
Datum: 07.11.2019 13:47 odpovědět | nahoru | Pánové,
v tom svém hádání jste zapomněli na hlavní úkol technické revize. A já ho vidím v tom, že při technické revizi by se měli odhalit vzniklé vady a formulovat podmínky bezpečného používání zařízení na období do další technické revize.
|
|  | Autor: Štefan Hlaváč RT TZ a PZ
Datum: 08.11.2019 06:53 odpovědět | nahoru | Děkuji za posouzení naší diskuse.
Hlaváč
|
| Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 03.11.2019 13:59 odpovědět | nahoru | Ahoj Štefane, tak mi není zcela jasné, o co se hádáš. Zdrojem tlaku pro expanzomat je přece u teplovodní otopné soustavy teplovodní kotel. Pokud je kotel vystrojen tlakoměrem a pojistným ventilem, jehož otevírací přetlak odpovídá nejvyššímu dovolenému tlaku expanzomatu, tak již expanzomat nemusí mít žádnou bezpečnostní výstroj.Z těchto důvodů se RT ve zprávě o provozní revizi expanzomatu odvolává na tuto bezpečnostní výstroj kotle.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.11.2019 06:09 odpovědět | nahoru | Ahoj Tondo.
Celá tato diskuse vznikla tím, že jeden revizák odmítl napsat výchozí revizi expanzomatu, protože na štítku není rok výroby.
Jednak se nehádám, ale uvádím zde /po celou dobu/, co je to bezpečnostní výstroj TNS/ČSN 69 0012/ a co je to zabezpečení otopné soustavy/ČSN 06 0830/.
Kotel nemá bezpečnostní výstroj!!!
Expanzomat nemá bezpečnostní výstroj v kotli!!!
No a když se ve zprávě objeví, že bezpečnostní výstroj expanzomatu je v kotli.
Existují normy na různá zařízení.
Na provoz otopné soustavy je přeci ČSN 06 0830.
Zde definice, názvosloví:
Zabezpečovací zařízení otopné soustavy....pojistné zařízení /PV/...expanzní zařízení /expanzomat/...
PS.
Expanzomat na otopné soustavě/ČSN 06 0830/, NENÍ stejné zařízení jako vzdušník v kompresorové stanici/ČSN 69 0012/, z hlediska PROVOZU, opakuji PROVOZU.
Mají společné to, že spadají pod vyhl.č.18/1979 Sb. a že se revidují dle ČSN 69 0012, opakuji REVIDUJÍ.
Na expanzomat platí pouze část této normy o revizích a zkouškách.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 04.11.2019 12:26 odpovědět | nahoru | Tondo ještě z mé diskuse - opakuji:
Chybně je v ČSN 06 0830 uvedeno:
Bezpečnostní výstroj umístěná na tepelných soustavách, tzn. pojistné ventily, tlakoměry, teploměry...atd.
Dále:
Správná funkce bezpečnostní výstroje(pojistného ventilu, tlakoměru a teploměru a pod.) musí být prověřována ve lhůtách stanovených ČSN 69 0012.
-------------------------------------------------------------
Tepelná soustava v budovách nemá bezpečnostní výstroj, ale zabezpečovací zařízení!!!
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TZ a PZ
Datum: 05.11.2019 05:30 odpovědět | nahoru | Jsem rád Tondo, že mohu s někým diskutovat.
Pokračování výkladu pojmů a dojmů.
Bezpečnostní výstroj je součástí tlakové výstroje TNS dle ČSN 69 0012.
Pokud by tato výstroj byla považována za výstroj kotle, který jistí expanzomat, pak by:
Provozovatel musel na kotli kontrolovat tlakoměr nulováním á 3 měsíce, kontrolovat porovnáním s údaji kontrolního tlakoměru 1x za dva roky....
...by musel srovnávat údaje na teploměru s kontrolním teploměrem á dva roky...
Dále:
Pojistný ventil v kotli provozovatel nemůže zkoušet nadlehčením 1x za měsíc - zkrátka to nejde, není k němu přístup.
Výrobce kotle garantují, že PV v kotli bude funkční do příštího servisu kotle, zpravidla 1x za rok.
RT TNS musí při provozní revizi tento PV vyzkoušet, jak?
Zvýšením tlaku v otopné soustavě, až vytryskne z kotle voda.
Kterýpak RT TNS takhle PV v kotli zkouší? A když tvrdí ano, tak nenapíšou do revizní zprávy náhradní způsob zkoušky funkce PV. Provozovatel toto á měsíc neprovádí.
Kterýpak RT TNS nuluje tlakoměr v kotli?
Proč revizní technici nepíšou do závad neplnění těchto povinností? Vždyť revidují expanzomat dle ČSN 69 0012 a zmiňují se o bezpečnostní výstroji...to je ten pojem a dojem. Oni se domnívají, že je to bezpečnostní výstroj, ale dobře ví, že je to jenom expanzomat...
Dále: PV, MA a TE jsou na TEPLÉ VODĚ. Na malých otopných soustavách někdy přímo v kotli.
Jednoduché vysvětlení:
Tlaková a bezpečnostní výstroj dle ČSN 69 0012, na otopné soustavě NENÍ!!!
Opět opakuji: Expanzomat není vzdušník!!!
Znovu výklad normy ČSN 06 0830, která platí na:
Tepelné soustavy v budovách - Zabezpečovací zařízení.
Tato norma platí pro....provoz zabezpečovacích zařízení pro tepelné soustavy v budovách.
Zabezpečovací zařízení je úplné zařízení zajišťující bezpečnost provozu tepelné soustavy a soustavy ohřevu vody.
EXPANZNÍ ZAŘÍZENÍ je součást zabezpečovacího zařízení...atd
POJISTNÉ ZAŘÍZENÍ chrání zdroj tepla proti nedovolenému přetlaku, podtlaku, teplotě a proti nedostatku vody v soustavě.
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 03.11.2019 10:50 odpovědět | nahoru | Opět jsem zjistil špatně napsanou revizní zprávu expanzomatu, jako součást otopné soustavy.
Kotel 24 kW, pojistný ventil v kotli, tlakoměr a teploměr na kotli. Expanzomat na otopné soustavě bez výstroje.
V provozní revizi expanzomatu špatně uvedeno:
Bezpečnostní výstroj expanzomatu je v kotli...přezkoušení funkce bezpečnostní výstroje....atd
RT TNS je ovlivněn tím, že expanzomat je jištěn pojistným ventilem na zdroji tlaku.
NE.
Expanzomat je součást zabezpečení otopné soustavy.
Pojistný ventil jistí zdroj tlaku otopné soustavy - pojistný ventil nejistí expanzomat !!!
Někteří revizáci si pletou názvosloví a definice z norem.
V této revizní zprávě není zmíňka o ČSN 06 0830
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 20.10.2019 11:37 odpovědět | nahoru | Pohledem příznivce Matějáků:
Na otopné soustavě je instalován expanzomat.
Expanzomat je VTZ - tlakové dle vyhl.č.18/1979 Sb.
Ve vyhlášce je uvedeno, že revize a zkoušky se provádějí podle norem.
Norma na revize a zkoušky TNS je ČSN 69 0012.
Takže tato norma je na provoz TNS.
-------------------------------------------------------------
Proč ten Hlaváč mluví o jakési normě o expanzním zařízení?
Ten Hlaváč nezná základní normu na provoz TNS?
|
| | Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 22.10.2019 14:50 odpovědět | nahoru | Ano správně jsi si odpověděl sám, ideální řešení. Pokud máš jiný názor, respektuji ho, tečka. Už se ale nemohu smířit za celou odbornou veřejnost reprezentovanou odborníky ATZ s tím, že ho chceš prezentovat jako správný a našel si i mediální agenturu, která tě nechá veřejně odprezentovat tyto smyšlenky v rámci odborného programu, jako by to byla pravda.(a ještě za to mají platit).
Pak mi nezbude než ti napsat to, co ti napsal- cituji tě "nějakej Lojza" už před 15-ti lety a kterému už došla trpělivost tě přesvědčovat.. Přečti si můj článek tam a tam.... myšleno např. časopis Topenářství, odborná stanoviska ATZ (komise 4 oborníků a autorit z toho 2 co tu normu tvořili), odpovědi garata za oblast tlakových zařízení ČÚBP/OIP, dopisy ATZ výrobcům expanzomatů, zde na stránkách tlakinfo.com toho najdeš dostatek. Všichni mluví stejně. Pokud i to tě nepřesvědčí, jako že to po tvé 15-ti leté diskuzi očekávám, beru tvůj postoj za každou cenu Matějáka kritizovat. Jen už nechtěj další odpovědi, shledávám to jako marnou snahu....
Můžeme diskutovat na různá jiná témata....
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TZ a PZ
Datum: 22.10.2019 19:43 odpovědět | nahoru | Ano, už mě to nebaví, přesvědčovat někoho, kdo nezná normy.
Jenže.
Ten Hlaváč zná normu na provoz zabezpečovacích zařízení otopné soustavy.
Je to ČSN 06 0830.
Naposled:
Předmět normy
Tato norma platí pro projektování, provádění a provoz zabezpečovacích zařízení pro tepelné soustavy v budovách.
Definice:
Zabezpečovací zařízení
je úplné zařízení zajišťující bezpečnost provozu tepelné soustavy a soustavy ohřevu vody.
Expanzní zařízení
je součást zabezpečovacího zařízení vodních tepelných soustav...atd.
Zde popis otevřené nádoby, tlakové expanzní nádoby....
Ještě pojistné zařízení
Chrání zdroj tepla proti nedovolenému přetlaku, podtlaku, teplotě a proti nedostatku vody v soustavě.
---------------------------------------------------------
Chybně v normě uvedeno:
Bezpečnostní výstroj umístěná na tepelných soustavách, tzn. pojistné ventily, tlakoměry, teploměry...atd.
Dále:
Správná funkce bezpečnostní výstroje(pojistného ventilu, tlakoměru a teploměru a pod.) musí být prověřována ve lhůtách stanovených ČSN 69 0012.
Tepelná soustava v budovách nemá bezpečnostní výstroj, ale zabezpečovací zařízení!!!
Každý revizák ví, že tlakoměr a teploměr na TNS není bezpečnostní výstroj, ale tlaková výstroj.
A nakonec:
Expanzomat vložený do otopné soustavy je TNS bez výstroje.
Zabezpečovací zařízení...pojistné zařízení, chrání zdroj tepla!!!
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TZ a PZ
Datum: 22.10.2019 20:14 odpovědět | nahoru | Mám ještě schovanou předchozí normu z roku 2006, kde nebyl spoluautor Lojza.
Zajímavé, že zde není ten nesmysl o zkouškách bezpečnostní výstroje dle ČSN 69 0012.
Ale je zde:
Správná funkce bezpečnostní výstroje musí být prověřována ve lhůtách stanovených provozním předpisem.
|
| | Autor: Petr Matejak
Datum: 22.10.2019 22:29 odpovědět | nahoru | Stefane promin, ale nejak se ti to vsechno v tom duchodu pomotalo.... 060830 je o otopnych soustavach, i tlakomer, teplomer, hladinomer muze byt bezpecnostni vystroj....omlouvam se, vse dobre, ale fakt se ti obtizne argumentuje.... mas to k nam celych 6 km, zastav se udelam ti kavu a zacneme od zacatku a spravne......
|
| | Autor: Petr Matejak
Datum: 22.10.2019 22:39 odpovědět | nahoru | Stefane promin, ale nejak se ti to vsechno v tom duchodu pomotalo.... 060830 je o otopnych soustavach, i tlakomer, teplomer, hladinomer muze byt bezpecnostni vystroj....omlouvam se, vse dobre, ale fakt se ti obtizne argumentuje.... mas to k nam celych 6 km, zastav se udelam ti kavu a zacneme od zacatku a spravne......
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TZ a PZ
Datum: 23.10.2019 05:25 odpovědět | nahoru | Ano, je o topných soustavách, ale já zde píšu POUZE o expanzomatech bez výstroje.
Lojza stokrát tvrdil, že:
Nádoba je vždy jištěna na zdroji tzn. na kotli nebo ohříváku.
Lidové přísloví říká, že stokrát opakovaná věc, se stává pravdou.
Já tvrdím že dle ČSN 06 0830:
Nádoba není jištěna na zdroji tlaku.
Že nádoba je součást expanzního zařízení otopné soustavy.
Otopná soustava je jištěna zabezpečovacím zařízením.
Pojistné zařízení chrání zdroj tepla proti nedovolenému přetlaku, podtlaku, teplotě a proti nedostatku vody v soustavě.
To budu také stokrát tvrdit...
K těm expanzním nádobám na otopné soustavě, co píšeš.
Je to tlaková expanzní nádoba s vakem, na kterých jsou pojistný ventil a tlakoměr.
Také to je stojatá expanzní nádoba bez vaku, hladina je spojená s atmosférou.
Zde navíc stavoznak.
Tak zde máš pravdu, že výstroj TNS revidovat dle ČSN 69 0012.
Ale v ČSN 06 0830 mělo být:
Pokud má expanzní nádoba na sobě výstroj dle ČSN 69 0012, musí se prověřovat funkce dle této normy.
Takže náš spor je ohledně expanzomatů bez výstroje a vznikl na jednoduchém dotazu na stránkách - na expanzomat bez výstroje.
----------------------------------------------------------
K těm důchodcům:
Jeden citát některých mladíků.
Důchodci by se měli střílet ještě když jsou mladí.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 26.10.2019 07:59 odpovědět | nahoru | Zde upřesňuji poslední odstavec z 22.10:
Expanzomat vložený do otopné soustavy je TNS bez BEZPEČNOSTNÍ výstroje.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TZ a PZ
Datum: 25.10.2019 05:45 odpovědět | nahoru | Výtah z Tvého příspěvku:
...a našel si i mediální agenturu, která tě nechá veřejně odprezentovat tyto smyšlenky v rámci odborného programu, jako by to byla pravda.(a ještě za to mají platit).
------------------------------------------------------------
Tato agentura mě oslovila s tím, že hledá revizního technika, který by se kolegiálně podělil o zkušenosti při revidování provozovaných plynových a tlakových zařízení s jinými odborníky na různých akcích.
To bude prováděno formou diskusí na různých akcích.
Na stránkách Tlakinfo odpovídám na dotazy a říkám pouze to, co je v předpisech.
Také poukazuji na to, co by v předpisech nemělo být.
Takže nejsou to moje myšlenky.
K provádění revizí používám platné předpisy, tedy Zákony, NV, vyhlášky, normy, TPG a pokyny výrobců.
Takže otevřená diskuse k problematice plynových a tlakových zařízení.
|
| Autor: Petr Matěják
Datum: 18.10.2019 16:51 odpovědět | nahoru | Doporučuji jednoduchý postup, vzít si normu a najít vymezující ustanovení, že se netýká expanzomatů - takové neexistuje. Pokud někdo bude chtít zkoumat možné názory a výklady, ve vyhledávacím okně Tlakinfo.com zadat "expanzomat" a vyjede vám desítky odkazů na články, diskuze. Revizní technici a odborníci si mohou ověřit výše uvedená chybná tvrzení typu - cituji viz výše "expanzomat se neprovozuje dle ČSN 69 0012" a "Expanzomat nemá žádnou výstroj". Takže ona definice tlaková a bezpečnostní výstroj z NV 219/2016 Sb.(předtím 26, ještě předtím 182)pro expanzomaty neplatí? A když je instalován v otopné soustavě, tak se uplatňuje pouze česká ČSN? A co nadřazené harmonizované normy, vyhlášky a nařízení vlády? Mnoho štěstí provozovatelům, u kterých by přizvaný odborník prosazoval tyto názory.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 20.10.2019 06:59 odpovědět | nahoru | Nařízení vlády č. 219/2016 Sb.
Nařízení vlády o posuzování shody tlakových zařízení při jejich dodávání na trh.
-------------------------------------------------------------
Prosím Tě, napiš zde více o tom, jak dodavatel sestaví otopnou soustavu v kotelně a UVEDE JI NA TRH.
|
| | Autor: Petr Matěják
Datum: 20.10.2019 16:24 odpovědět | nahoru | Rád budu edukovat, jen jsem si myslel že toto je za 20 let platnosti již zažito a známo.....
1. Otopná soustava není stanovený výrobek, neposuzuje se shoda nespadá pod PED. Může obsahovat jednotlivé komponenty , které pod něj spadají, musí odpovídat PED (např.expanzomat)
2. definice ze zákona 22/1997 Sb. o technických požadavcích na výrobky § 2 Základní pojmy - Pro účely tohoto zákona se rozumí
d) výrobcem osoba, která vyrábí nebo i jen navrhla výrobek, a v případech stanovených nařízením vlády též osoba, která SESTAVUJE , balí, zpracovává nebo označuje výrobek, za který odpovídá podle tohoto zákona.......
3.Výrobcem zodpovědným za dodržování postupů shody a vystavení prohlášení o shodě je vždy ten, jehož jménem se stanovené tlakové zařízení nebo sestava tlakových zařízení uvádí na trh nebo DO PROVOZU .
4.Výrobcem může být organizace, která provádí dílenskou výrobu a najímá si k montáži subdodavatele. Výrobcem může být rovněž montážní organizace, která nechá dílensky vyrobit části tlakových zařízení a dohotoví je na staveništi .
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 20.10.2019 07:07 odpovědět | nahoru | Není snad jednodušší najít si normu, která se týká expanzomatů?
Není snad jasná definice z ČSN 06 0830, co je to expanzní zařízení, co je to expanzomat, co je to zabezpečovací zařízení?
Že pojistný ventil chrání zdroj tlaku - tedy kotel.
A co pokyny výrobce z návodu na instalaci, provoz a revize expantomatů?
Nebo přečíst si normu, která se týká provozu TNS a její výstroje?
Že tato výstroj je na TNS, s vyjímkou vyhl.č.48/1982 Sb. a ČSN 69 0010.
...že expanzomat je TNS bez výstroje?
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 20.10.2019 07:34 odpovědět | nahoru | Články o kotelnách, expanzometech průběžně čtu a musím zde napsat to, co Lojza odmítal. Nepřipustil žádnou diskusi !!!
Napsal a říkal např:
Provoz expanzomatu je dle ČSN 69 0012.
Bezpečnostní výstroj na otopné soustavě....je také dle této normy.
-----------------------------------------------------------
S Lojzou jsem vždy při setkáních chtěl diskutovat,a probrat to
...že na expanzní zařízení - tedy provoz - platí ČSN 06 0830
...že expanzomat a ani kotel nemá bezpečnostní výstroj, ale zabezpečení otopné soustavy.
Lojzu znám cca třicet let a vážím si toho, co v tlakařině udělal.
Pozdravuj ho.
|
| Autor: administrátor TLAKinfo
Datum: 18.10.2019 16:13 odpovědět | nahoru | 1. Expanzni nadoba je vyhrazene technicke zarizeni a provozovatel na nem musi provadet revize. At je soucasti otapeni,klimatizace, cerpadel atd. vzdy pokud neni plyn uvnitr ve vaku, je to tlakova nadoba stabilni s ohleden na stranu pneumatickou, nikoliv vodni, kde skutecne neni nebezpecna.
2. Nejcastejsi zpusob jisteni nadoby proti nadmernemu pretlaku je primo na zdroji tlaku, tzn. na kotlich nebo vymenicich tepla.
3. Zmateni pojmu a smesovani ruzne problematiky, pri ruznych instalacich je matouci, viz diskuze https://www.tlakinfo.com/t.py#text23. Prosim nespojovat predstavu jak by to mohlo byt, s tim jak je to legislativne nastaveno.
4. EXPANZNÍ NÁDOBY nejsou instalovány pouze na ústředním vytápění.. Použití není vymezeno normou ČSN 06 0830. Tato norma je na vytápění, co instalace na čerpacích stanicích, jako akumulace tlakových rázů, u čerpadel, u vodáren a darlingů, u zavlažovacích systémů, hydraulických akumulátorů, olejových hospodářství atd. atd.
5. Vzdušník také koupíš bez výstroje, kotel, potrubí, stejně jako expanzomat.... ale všechna tato zařízení musí být někde a nějakým způsobem jištěno proti nadměrnému přetlaku. Buď na zdroji tlaku, na přívodním potrubí atd atd....
|
|
odpovědět na původní otázku |
