Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101686. Revize zařízení na stlačování CNG - zemního plynu | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 20.01.2019 08:03
Na kompresorovou jednotku PS CNG je vydán /kromě ostatních dokladů/ CE Prohlášení o shodě, dle směrnice 2006/42/CE 17/05/2006, Příloha II A.
Výrobce M.T.M S.r.o. Itálie
Prohlašuje že:
Zařízení na stlačování CNG CUBOGAS, je ve shodě s následnými směrnicemi:
2006/42/CE Strojní zařízení
2014/68/EU PED - tlakové zařízení
...atd.
Notifikovaná osoba pro shodu s PED.
Dále:
Zařízení splňuje následující harmonizované standardy:
UNI EN 1012-1 Kompresory
UNI EN 13445-3,5 Netopené tlakové nádoby
...atd.
Razítko a podpis autorizované osoby výrobce.
---------------------------------------------
Dotaz.
Při uvádění do provozu se za účasti TIČR provede ZKOUŠKA.
Dále revize výchozí - EZ, ochrana proti blesku a PZ.
V kompresorové jednotce jsou od výrobce vsazeny VTL lahve, jako zásobník stlačeného plynu.
Musí se také provádět Výchozí a následné revize TNS?
Prý nemusí, protože je to dodávka jako celek - kompresorová jednotka.
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | | Příspěvky | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 22.02.2021 06:10 odpovědět | nahoru | Tak jsem se dopátral.
Všechny lahve sestaveny v rámu, které jsou v PS CNG, jako stabilní zásobník plynu, se revidují dle ČSN 69 0012.
|
|  | Autor: Petr Matejak
Datum: 22.02.2021 08:44 odpovědět | nahoru | Stefane
Stacilo si precist nasi odpoved a uverit.....Proc ty porad potrebujes vsem vsechno rozporovat?
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 22.02.2021 13:45 odpovědět | nahoru | ...protože jsem byl u zprovoznění PS CNG a inspektor TIČR, který byl přítomen ZKOUŠCE, prohlásil, že sestava lahví uvnitř PS CNG se nereviduje jako TNS.
Důvod uvedl, že je to nedílná součást kompresoru.
Při kolaudaci byl přítomen inspektor OIP a dtto.
Takže:
Několik PS CNG nemá Výchozí a Provozní revize - a provozují se.
Některé jsou starší pěti let a neprovedeny VR - náhrada měření stěn UTZ.
|
| | Autor: JNS
Datum: 22.02.2021 20:35 odpovědět | nahoru | Dobrý večer,
Asi bych si v tomto případě nechal vystavit písemné vyjádření pracovníka dozoru.
Přesto bych zákazníkovi, a nebo dodavateli stavby vysvětlil, že raději o papír navíc (protokol revize) než se pak soudit o pokutu, až přijde jiný pracovník OIP na kontrolu a nebo ČOIka??
Zajímalo by mne, co na to říká dodavatel stavby – že by se to nemuselo revidovat? – Má přeci různé zkušenosti – z různých krajů a okresů ČR – (co oblastní inspektorát to svůj výklad předpisů, že?)
A taky bych napsal do Ostravy paní ing. Kaňokové, ta je přeci vrchní garant - nejvyšší osoba v posuzování a vydávání stanovisek k vyhrazeným plynovým zařízení podobného typu (paní Kaňoková mě jistě promine, pokud jsem to napsal nesprávně).
Bavíme se o lahvovém tlakovém zásobníku, ale myslím si, že v tomto případě je nadřazený VVTL plyn, že? Tak proto dotaz na paní Kaňokovou.
A co na to říká sekce Buchta Burišin dotazoval jste se?
A jakým způsobem píšete revizi TNS?
Já píšu na jeden svazek lahví jeden protokol - popsány všechny čísla lahví a včetně vloženého schema (nebo fotografie)kde ty nádoby jsou a která čísla k nim patří.
Jiří Nesvadba
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 22.02.2021 21:51 odpovědět | nahoru | Nebudu jmenovitě uvádět inspektory.
Při uvádění do provozu PS CNG jsem provedl Výchozí revizi PZ.
Výchozí revize TNS - sušička plynu, kompresor vzduchový a vnější VTL lahvový zásobník /16 ks./.
Na tento zásobník je jedna revizní zpráva s čísly lahví.
Inspektor TIČR nevyžadoval Výchozí revizi sestavy lahví v kompresorovém kontejneru. Prý jsou součástí výrobku = kompresor a třístupňové sekce /15 lahví/.
Má to logiku, protože to není lahvový zásobník plynu.
Prohlášení výrobce je na komplet kontejner. Tedy jak na kompresor, tak i na ty vnitřní lahve.
Byl jsem přítomen i kolaudace a inspektor OIP nevyžadoval, že by se měly vnitřní lahve revidovat.
Takže následné Provozní revize TNS dle ČSN 69 0012 se provádějí pouze na sušičce, kompresoru a vzduchojemu a na vnějším VTL lahvovém zásobníku plynu.
Nastala doba pětileté Vnitřní revize.
Nechal jsem provést měření stěn lahví ultrazvukem.
Ale ty vnitřní lahve jsou jaksi mimo...???
Pátral jsem a dopátral, že se musí i tato vnitřní sestava lahví revidovat dle ČSN 69 0012.
Takže TIČR a OIP v pohodě, kompresor a vnitřní lahve = jeden výrobek s jedním Prohlášením o shodě.
|
| | Autor: Petr Matejak
Datum: 22.02.2021 22:09 odpovědět | nahoru | Pozor pri mereni u nas zjistena radkove usporadana vnitrni koroze.... na zaklade meteni naslwdne 5 lahvi z 24 vyrazenoz provozu...
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 23.02.2021 05:29 odpovědět | nahoru | Správná připomínka.
Důvod vyvolání této diskuse je to, že:
Jedna firma si přivezla z EU VTL lahvové zásobníky, které chtěla instalovat do PS CNG.
Tyto lahve umístěny v ocelovém rámu se provozovaly v EU 25 let.
Čteš dobře - pětadvacet let.
Firma oslovila jinou firmu, která provádí měření lahví akustickou emisí.
Tato firma má prý "požehnání" od TIČR, kde stačí prověřit jednu třetinu lahví !!!
Doslova, prý ze sestavy 20 lahví každou třetí.
Měl jsem se k tomu vyjádřit jako RT TNS.
Už to, že lahve jsou z roku 1995 a že by se zkoušela třetina lahví, to mě odradilo se na náhradě za Tlakové zkoušky podílet.
Firma nemá svého revizáka.
Tato firma pravděpodobně "páchá" zvěrstva v nesouladu s vyhl.č.18/1979 Sb.
Tlakové zkoušky /náhradním způsobem/ musí napsat RT TNS.
Podkladem jsou Protokoly akustického měření.
Zjistil jsem, že tato firma má od TIČR schválen náhradní způsob provedení Tlakových zkoušek lahví v PS CNG...pozor...
ale těch co jsou v provozu.
Takže přivezené lahve v rámu nebyly v provozu a náhradní metoda - akustika - se na toto zařízení nevztahuje.
Napsal jsem jim, že se musí odtlakovat KAŽDÁ lahev.
|
| Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 12.12.2020 08:56 odpovědět | nahoru | Oslovil jsem kdekoho z oblasti tlakových zařízení, včetně inspektora TIČR.
Žádná odpověď. Asi je jim to jasné.
Takže:
Vyhláška č.18/1979 Sb. cituje, co je to tlaková nádoba a tlaková nádoba na plyny.
Tyto lahve jsou klasické nádoby na plyny.
Vyhláška dále cituje provádění revizí a zkoušek. §7 hovoří o nádobách, ne o tlakových nádobách ma plyny.
O nádobách na plyny hovoří §10.
V tomto zařízení jsou:
Lahve /TN na plyny/, které jsou nedílnou součástí strojního zařízení kompresorové jednotky.
Tedy:
Nemůže je revidovat RT TNS dle §7, neplatí na ně ČSN 69 0012.
|
| Autor: Petr Matěják- předseda ATZ
Datum: 20.10.2020 15:06 odpovědět | nahoru | Častý omyl při aplikaci předpisů.
Nejdřív je nutné naplnit požadavky pro uvedení do provozu, naplnit PED 68/2014/EU a NV 219/2016Sb. Při uvádění do provozu musí být naplněny i požadavky národní legislativy, v tomto případě vyhl21/79Sb. a Vyhl 85/78Sb -kvalifikace k montáži plynových zařízení, montážní pracovník, Oprávnění TIČR a účast TIČR při uvádění do provozu a vydání Stanoviska TIČR.
Po uvedení do provozu začne platit i další národní předpisy, vyhl18/79 Sb.tlaková zařízení. Dle nich je potřebné vydat výchozí revizi a 1. provozní revizi. Pokud není možné aplikovat požadavky na periodické revize stanovené v ČSN 690012, jediný kdo může udělit vyjímku je TIČR, a to vydáním Stanoviska.
Proto doporučuji obrátit se na TIČR, který může stanovit jiný způsob provedení revizí. Protože jsme již obdobné případy řešili včetně bateriových vozů stabilně ukotvených, můžeme Vám pomoci s návrhem na odlišný způsob, a případnou argumentací i zdůvodněním.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 22.10.2020 08:07 odpovědět | nahoru | Tak jsem dostal průvodní dokumentaci lahví, které jsou součástí kompresorové jednotky.
Umístění, propojení VTL trubičkami, nekontrolovatelnými á každá lahev, festově sestaveny k sobě.
Dle provozních parametrů to je to sestava lahví spojená se zdrojem tlaku, sloužící k jímání zemního plynu z kompresoru.
Klasicky by to mohlo být revidováno jako TNS dle ČSN 69 0012.
Ale jsou to lahve, tedy jiná kategorie vyhrazeného tlakového zařízení.
Jak revidovat?
Buď á rok provozní revize, á pět let náhrada za vnitřní revize, á devět let tlaková zkouška - jako TNS.
Nebo.
Á deset let tlaková zkouška lahví - jako lahve.
Prohlášení o shodě výrobce kompresorové jednotky je na celek, tedy, vstupní uzávěry, rozvody plynu, kompresor, pojistné zařízení na max. tlaky a teploty, výtlaky do lahví a výstupní uzávěry.
Není to samostatné tlakové zařízení.
Je to jedna z částí kompresorové jednotky.
----------------------------------------------------------
Z vyhl.č.18/1979 Sb.
g) potrubí, jeho rozšířené části a tlakové nádoby do něho vestavěné (určené například k uvolňování tlaku nebo jako zásobníky), jejichž vnitřní průměr (D) nepřesahuje trojnásobek vnitřního průměru (d) největší připojené trubky (D je menší 3d), jakož i všechny rozšířené části potrubí a tlakové nádoby do něho vestavěné, pokud slouží jen k dopravě pracovní látky
(například rozdělovače, odlučovače, sběrače),
-----------------------------------------------------------
Lahve slouží jako sběrače výtlaku z kompresoru, jsou tam tři sekce s různými tlaky potřebných pro funkci kompresoru.
Lahve slouží také jako zásobníky tlaku pro funkci postupného stlačování plynu v kompresoru.
Takže to není klasika TNS, ale funkční celek kompresorové jednotky.
|
| | Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 23.10.2020 19:12 odpovědět | nahoru | Na zařízení vyrobená dle PED se žádná výchozí revize neprovádí. Viz vyhl.18/79Sb. a aktualizovaném znění, par.5
§ 5
Individuální vyzkoušení
(1) Každý dohotovený kotel a tlakovou nádobu s výjimkou výrobků stanovených k posuzování shody podle zvláštního zákona2a) a nařízení vlády2b) musí výrobce podrobit stavební a první tlakové zkoušce. Tyto zkoušky zajišťuje a provádí výrobce, pokud písemně nezmocnil jejich provedením organizaci, která je oprávněna k montáži kotle nebo tlakové nádoby. Ke každému kotli nebo tlakové nádobě musí výrobce vyhotovit průvodní dokumentaci včetně pasportu (revizní knihy) v rozsahu stanoveném technickými normami.
Na konci vyhl.:Poznámky pod čarou.
2a) Zákon č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky a o změně a doplnění některých zákonů, ve znění zákona č. 71/2000 Sb.
2b) Nařízení vlády č. 175/1997 Sb., kterým se stanoví technické požadavky na jednoduché tlakové nádoby, ve znění nařízení vlády č. 80/1999 Sb.
Nařízení vlády č. 177/1997 Sb., kterým se stanoví technické požadavky na spotřebiče plynných paliv.
Nařízení vlády č. 182/1999 Sb., kterým se stanoví technické požadavky na tlaková zařízení.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 24.10.2020 11:26 odpovědět | nahoru | Děkuji za názor.
Zde je problém to, zda se nadále při provozu musí dělat revize TN?
Jsou to VTL lahve, které nejsou samostatnými tlakovými nádobami, sloužící jako jeden výrobek = kompresorová jednotka.
Klasiky např.
Lahve sestaveny do celku, napevno propojeny a trvale připojeny na zdroj tlaku = TNS. Ale slouží jako zásobník plynu.
ALE:
V tomto případě to není zásobník plynu, ale strojní zařízení kompresorové jednotky, kde jsou ve třech tlakových sekcích rozděleny tlaky z kompresoru - vrací se a opět z výtlaku.
To se přeci nemůže posuzovat dle ČSN 69 0012.
|
| | Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 24.10.2020 11:57 odpovědět | nahoru | Na lahve nejsem odborník, ale kdysi ve Vítkovicích chtěli zprovoznit linku na UZ zkoušení lahví po uplynutí nějaké doby užívání. Víc o tom nevím.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 25.10.2020 04:55 odpovědět | nahoru | To je ten problém diskuse.
Vyhl.č.18/1979 Sb. cituje, co je to tlaková nádoba na plyny, tedy TN k dopravě plynů.
ČSN 07 8304 - Tlakové nádoby na plyny, je jiné zařízení než Tlaková nádoba stabilní.
Tlakové lahve na plyny se musí po deseti letech podrobit tlakové zkoušce. Vzhledem k tomu, že zkušební přetlak je 450 bar, musí se demontovat a odvézt do odborné dílny, kde tuto zkoušku provádí revizní technik TN - Osvědčení na zkoušky lahví na přepravu plynů.
Neprovádí se na nich klasické revize a zkoušky dle ČSN 69 0012.
Tohle tvrdím já ohledně této kompresorové jednotky, ale zatím nemám podporu odborné veřejnosti.
Provozovatel je zmatený v tom, že se od uvedení do provozu neprovádí revize dle ČSN 69 0012.
Vyžaduje po mě, RT TNS, abych revize udělal.
Dle ČSN 69 0012 není co revidovat.
Lahve jsou nedílnou provozní součástí kompresoru.
|
| | Autor: Oldřich Schieferstein
Datum: 26.10.2020 09:43 odpovědět | nahoru | Protože se jedná o kompresor, tedy strojní zařízení, tak podle NV378/2001Sb. se každý rok provádí kontrola na aktuální nebezpečí a rizika. Takže pokud se orientujete v této oblasti, můžete si něco přivydělat.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 25.10.2020 05:37 odpovědět | nahoru | Děkuji ATZ.
Provozovateli jsem Tvé doporučení předal.
|
| Autor: Alena Bezecná RT PZ, TNS a K3
Datum: 19.10.2020 09:05 odpovědět | nahoru | Stále tomu dost dobře nerozumím. Celá CNG je umístěna v kovovém kontejneru. Ta má 3 sekce. 1. se zásobníkem lahví (ten je umístěn v koši, lahve jsou umístěny naležato 4x4), přívodem plynu a suškou. 2. sekce s kompresorem a blow-downem (popsáno výše) a ve třetí části řízení a kompresor pro ovládání pneumatických prvků. Zásobník je natlačen uvnitř 1. sekce v kovovém koši, ale měření tloušťky stěny se provést nedá, přístup tam prostě není, celý koš vystěhovat nejde.
|
| Autor: Alena Bezecná RT PZ, TNS a K3
Datum: 14.10.2020 20:40 odpovědět | nahoru | Dobrý den,
nikdo neodpoví? Zajímal by mne stejný dotaz. A navíc (mimo zásobník na stlačený ZP) CNG obsahuje tzv. Blow-down pro snadnější rozběh a doběh kompresoru (sestava lahví pro odběr a zpětnou úschovu plynu). Jedná se o TN stabilní? Nebo ne? Revidovat nebo ne? Absolutně mě nenapadá, jak v uzavřeném kontejneru (kde je vše uloženo) provést tlakovou zkoušku nebo vnitřní revizi. Nelze to provést ani náhradním způsobem, protože k zásobníkovým lahvím není žádný přístup.
|
| | Autor: Hlaváč Štefan RT TZ
Datum: 18.10.2020 18:34 odpovědět | nahoru | Tlakové lahve uvnitř kompresorové jednotky mají datum výroby, např. 2015. Stejně staré jako kompletní výrobek = kompresorová jednotka. Celé toto zařízení je výrobek.
-----------------------------------------------------------
Některé PS CNG mají přídavné lahvové zásobníky, které jsou sestaveny v ocelové konstrukci. Nejsou součástí tohoto výrobku. Tedy jsou posuzovány jako TNS dle ČSN 69 0012.
Zde také termíny revizí dle této normy.
Každý rok Provozní revize.
Uplyne doba 5 let.
V roce 2020 se provádí dle ČSN 69 0012, vnitřní revize.
Nelze ji provést, takže náhradou měření tloušťky stěn ultrazvukem a zkoušku těsnosti max. provozním přetlakem.
Toto není problém.
Po devíti letech je nutnost provedení tlakové zkoušky. Zde dtto. Jako u vnitřní revize.
-----------------------------------------------------------
Ale co s lahvemi uvnitř jednotky.
Zde se musí přistoupit k jinému řešení revizí a zkoušek.
Ne dle ČSN 69 0012.
Běžné termíny tlakových zkoušek tlakových lahví je á 10 let.
Tedy:
v 2025 je nutno provedení tlakových zkoušek.
Ale jak?
|
| | Autor: Alena Bezecná RT PZ, TNS a K3
Datum: 19.10.2020 09:06 odpovědět | nahoru | prosím viz dotaz výše, špatně jsem ho vložila
|
| | Autor: Ing.Pekař
Datum: 19.10.2020 09:53 odpovědět | nahoru | Nechci do toho moc šťourat, ale navrhuji nejdřív si přečíst návod k použití. Jestli jsou dodrženy citované směrnice, výrobce zařízení musí vydat Návod k použití. Třeba tam uvedené problémy jsou řešeny.
|
| | Autor: Alena Bezecná RT PZ, TNS a K3
Datum: 19.10.2020 10:36 odpovědět | nahoru | nejsou, bohužel
|
| | Autor: Ing.Pekař
Datum: 19.10.2020 10:44 odpovědět | nahoru | Toto kontroluje Česká obchodní inspekce. Stěžujte si u ní. Je to předepsáno v české i evropské legislativě.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT PZ a TZ
Datum: 19.10.2020 20:39 odpovědět | nahoru | Zde u tohoto zařízení se schyluje k obrovskému problému.
Toto nikdo neřeší, dokud nedojde k havárii.
1.
Povinnost provozovatele je dle českých předpisů jasná.
2.
Požádá revizního technika TNS k provedení revizí a zkoušek.
3.
Revizní technik požádá o dokumentaci ke každé tlakové nádobě.
4.
Provozovatel mu ji nepředloží, protože mu ji dodavatel nepředal.
5.
Výrobce této jednotky nic k tlakovým nádobám nepředal.
6.
Sestava lahví v jednotce je v kovovém rámu a výrobní čísla nejsou přístupná.
7.
Sestava lahví v rámu, napevno propojená je dle českých předpisů TNS a reviduje se dle ČSN 69 0012.
Závěrem.
RT TNS nemůže provést revize, protože mu nebyla poskytnuta dokumentace k tlakovým lahvím.
|
|
odpovědět na původní otázku |
