| 101679. Revize expanzomatů | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 30.11.2018 07:03
Na semináři v Ústí n.L. se probírala pokuta od OIP za to, že nebyla provedena Vnitřní revize po pěti letech, ale pouze Zkouška těsnosti dle pokynů výrobce.
Vytáhl jsem Pasporty expanzomatů:
Dukla CZ z minulého století:
Revize se řídí ČSN 69 0012. Je ve smyslu článků 106 a 121 j).
Vnitřní revize a Tlaková zkouška nahrazena Zkouškou těsnosti (1x za 5 let) při zvýšení tlaku na maximální pracovní přetlak.
Provede se následujícím způsobem:
- zvýší se tlak na vzduchové straně na hodnotu plnicího tlaku
- na vodní straně se zvýší tlak na hodnotu maximálního pracovního tlaku
- zkontrolujeme dle čl.114 a 115 a)
Max. pracovní přetlak je na odfuk pojistného ventilu. Viz. ČSN 69 0010.
Tak tento návod splňuje vše, jak se má provádět 5-ti letá Zkouška.
Reflex mám Pasporty od roku 2001 až 2005, zde:
Vnitřní revize 1x za 5 let se nahrazuje proměření ultrazvukem.
Tlaková zkouška 1x za 9 let.
Víc nic o náhradě za TZ. To je v ČSN 69 0012, čl. 121 j). náhrada za tlakovou zkoušku.
Pak mám Pasporty z 2008 - 2011.
Zde pouze Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl. 121 j). 1x za 5 let.
Pasport z 2013
Zkouška těsnosti a měření UTZ á 5 let dle čl. 106 a dle čl. 121 j)
Pasport z roku 2015 a 2016
Zde je citována směrnice EU 97/23/EG a ČSN 69 0012
Je zde pojem Vnitřní kontrola...vhodná opatření, např. měření tloušťky stěn ultrazvukem, dále:
Zkouška Těsnosti 1x za 5 let.
Pasport z roku 2016 a 2017
Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl.121 j) a kontrola tloušťky pláště ultrazvukem 1x za 5 let.
-------------------------------------------------------
Tak teď co z toho vyplývá.
Větší zmatek nemohl výrobce Reflex do pokynů výrobce o revizích zanést.
RT TNS musí provést po pěti letech Vnitřní revizi TNS dle ČSN 69 0012.
Reflex z roku 2005 - provede se měření stěn UTZ.
Reflex z 2008 - provede Zkoušku těsnosti /žádné měření UTZ/.
Nastane rok 2020 a bude revidovat Reflex z 2015.
Musí měřit UTZ a provést Zkoušku těsnosti.
-------------------------------------------------------
A to jsou pokyny jednoho výrobce na stejný výrobek za cca 15 let.
-------------------------------------------------------
Revize zařízení se provádí dle průvodní dokumentace - tedy dle Pasportu.
ČSN 69 0012 není norma závazná a tedy není nutno Vnitřní revizi na TNS provádět.
Závazná je Vyhláška č.18/1979 Sb.
Je zde Tlaková zkouška po 9-ti letech.
Ale:
§ 7 1) Revize a zkoušky provozovaných TN...Způsob a termíny stanoví technické normy.
Je ČSN 69 0012 Technická norma? JE.
Výrobce Expanzomatů sice něco uvádí, ale Vyhl.č.18/1979 Sb. s odkazem na technické normy...je pro revizní techniky závazná.
-------------------------------------------------------
Závěrem k úvodu:
Zákon o inspekci č. 251/2005 Sb.
SUIP /krajské OIP/ kontroluje dodržování předpisů...mimo jiné:
d) právních předpisů k zajištění bezpečnosti provozu technických zařízení se zvýšenou mírou ohrožení života a zdraví a právních předpisů o bezpečnosti provozu vyhrazených technických zařízení,
----------------------------------------------------------
Jaká je zvýšená míra ohrožení života a zdraví osob při provozu expanzomatu?
Expanzomat má dole dírku a dělá...KAP...KAP...KAP
|
|
| | Příspěvky | Autor: Vladimír Němeček
Datum: 15.12.2018 16:56 | Dobrý den,
No jo, ono ale expanzomat jako VTZ v tepelných soustavách v budovách dle 06 0830 je takové zvláštní zařízení. Ono je vlastně VTZ na straně vzduchu. Vzduch je plyn, je tam přetlak vyšší 0,7 baru a máme VTZ tlakové. Jak jistíme přetlak vzduchu? Pojistným ventilem na straně vody? Zajímavé, ale dobře, v normálním provozu teplovodní soustavy ano. Tzn., pokud zvýším tlak na vodní straně, zvýším ho samozřejmě i na straně vzduchové, tj. 1 rovná se 1 a pojistný ventil vodní teplené soustavy s hodnotou nižší maxima expanzomatu přetlak odpustí. Vše funguje jak má. Dobře.
Ale co když někdo neznalý přijde k takovémuto zařízení, myslím tím k expazomatu a bude chtít řešit přetlak na straně vzduchu? Teoreticky: Franta přijde, řekne si: „je tam málo tlaku v tej expanzce, dofóknu to“. A teď ta představa, že to „dofókne“ třeba něčím jako technickým plynem (dusík) v tlakové nádobě o přetlaku v MPa? Franta nezná samozřejmě rozdíl mezi MPa a kPa. A kde je jištění strany vzduchu u expanzomatu? Tedy té strany co dělá vlastně expanzomat VTZ tlakovým? To, že tu trochu vody vytlačí do tepelné vodní soustavy ještě nemusí ovlivnit tlak vody ve vodní tepelné soustavě natolik, že by odpustil pojistný ventil na vodní straně (neřešme, jestli ano, či ne, samozřejmě záleží na tom, jaký tlak byl původně). No a pak už může jen tlakovat a tlakovat a…..dotlakovat. To jsem trochu s tím Frantou odbočil, nicméně pokud už tedy uvažujeme expanzomaty za VTZ (jakože jsou):
Co vlastně chceme řešit u expanzomatů, jako u VTZ? Nic, a nic nevyřešíme, takže tady nula nad nulou pojde a řešíme nic. Ale přesto, přikládám svůj návod (argumentace) pro případnou kontrolu z OIP.
ČSN 69 0012
Vnitřní revize expanzomatů bude dle ČSN 69 0012 provedena v souladu s čl. 106 nahrazením tlakovou
zkouškou dle čl. 117, pokud se nevztahuje na nádobu některá z výjimek podle čl. 121.
Dle čl. 121 se u nádob, u nichž nelze z vážných technických důvodů provést tlakovou zkoušku
podle čl. 117 a nevznikne-li ohrožení bezpečnosti provozu a zdraví pracujících, provede se tlaková
zkouška nebo její nahrazení následujícím způsobem: písmeno „j“- u neprůlezných a neprohlížitelných
expanzních nádob se provede jedenkrát za pět let zkouška těsnosti při zvýšení tlaku tekutiny na
nejvyšší pracovní přetlak.
No a z toho tedy vyplývá, že tlaková zkouška dle čl. 117 u expanzomatů bude dle ČSN 69 0012 provedena
v souladu s čl. 106 nahrazením dle čl. 121 zkouškou těsnosti při nejvyšším pracovním přetlaku, které
předchází vnitřní revize expanzomatů a ta bude dle ČSN 69 0012 provedena v souladu s čl. 106 nahrazením
tlakovou zkouškou dle čl. 117…..a jsme na začátku…
Takže expanzomaty? Z uvedeného alespoň pro mě vyplývá:
zkoušky dle ČSN 69 0012 (viz výše) - 1x za 5 let zkouška těsnosti na max. provozní tlak vodní
tepelné soustavy, tzn. na max. otevíracího přetlaku poj. ventilů na straně vodní. A co pět let opakovaně.
Anebo může být co čtyři roky, kdyby tam někdo viděl 9 letou periodu tlakové zkoušky. 5 let,4,5,4….. třeba.
A to je všechno.
Ale zase předpis výrobce je předpis výrobce, tudíž závazný a tam není jasno, že?
S pozdravem Vladimír Němeček RT PZ a TZ
|
|  | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, K4 a TNS
Datum: 15.12.2018 18:45 | Díky za reakci.
Čl. 106 není o Vnitřní revizi expanzomatu !!!
Je o Vnitřní revizi TNS.
Citovaná expanzní nádoba s vakem, nebo membránou je pouze v čl. 121 odst. j). Takže žádný kolotoč mezi články
v ČSN 69 0012.¨
No a těch 9 let dle vyhl. č. 18/79 Sb., je splněno již po pěti letech.
No a pokud mám provádět revizi expanzomatu, tak podle čl. v normě na expanzomaty.
Neznalý nesmí doplňovat vzduch do expanzomatu.
Je to zásah do VTZ - tlakové.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, K4 a TNS
Datum: 16.12.2018 12:34 | Musím se podělit za zážitek v jedné firmě.
Dodavatel instaloval expanzomat BINOM 25 litrů na TV dvou kotlů á 49 kW. Expanzomat je klasicky, TV dole, vzduch /dusík/ nahoře. Výchozí revize = OK.
Při kolaudačním řízení se zjistilo, že je expanzomat namontován v rozporu s pokyny výrobce...proč?
V Pasportu BINOM je v návodu na montáž expanzomat obráceně, tedy TV nahoře.
Okamžitě velký poprask.
Já jsem za dobu mé praxe RT TNS /30 let/ neviděl expanzomat obráceně.
A to je BINOM zde již cca 25 let.
Kde je chyba?
V Pasportu !!!
Montážní firma mi volala, že v Pasportu je to špatně.
Že pošlou opravený Pasport a návod na montáž expanzomatu bude klasicky - TV dole.
Takže závěrem - expanzomat se předělávat nebude, opraví se Pasport.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 30.11.2018 21:17 | Jak to tedy s Vnitřní revizí a Tlakovou zkouškou expanzomatu je?
Někteří revizáci tvrdili, že VR 1x za 5 let dle čl.106.
Tedy měření stěn UTZ a Zkouška těsnosti.
Pak 1x za 9 let TZ dle čl.121 j).
ČSN 69 0012 jasně hovoří o Tlakové zkoušce expanzních nádob v čl. 121 j).
1x za 5 let se provede zkouška těsnosti max. provozním přetlakem.
Z toho je patrné, že tato zkouška plně nahrazuje provedení Vnitřní revize 1x za 5 let.
Proč?
Protože tato norma v pokynech cituje doslova EXPANZNÍ NÁDOBY S MEMBRÁNOU NEBO VAKEM pouze u Tlakových zkoušek v čl. 121 j). = 1x za 5 let.
Čl. 106 se netýká expanzomatu, protože ho necituje.
Výrobce Reflex by měl v Pasportu definovat takto:
Pro provedení Vnitřní revize a Tlakové zkoušky platí ČSN 69 0012 čl. 121 j). 1x za 5 let se provede Zkouška těsnosti při zvýšení tlaku tekutiny na nejvyšší pracovní přetlak.
|
| | Autor: Vladimír Němeček
Datum: 17.12.2018 19:00 | Dobrý den,
U všech TNS (tedy i u expanzomatů) musím při provádění předepsaných zkoušek postupovat chronologicky dle předepsaných zkoušek po letech provozu.
Tzn. začínám u TNS po pěti letech vnitřní revizí (samozřejmě čl. 94 hovoří i o jiných periodách vnitřních revizí, např. z důvodů rekonstrukce, přemístění, atd., teď neřeším) poté by měla následovat zkouška těsnosti a dále po celkem 9 letech tlaková zkouška.
Takže TNS má 5 let (expanzomat je TNS) - měl bych provést nejprve vnitřní revizi dle čl. 94. A protože mám expanzomat, tak narazím na čl. 106, viz níže. (čl. 106 platí i pro expanzomaty, do té doby pokud příslušným článkem není stanovena výjimka, či za a), za b) apod.!!! ). A tedy posléze po čl. 94, pokračuji čl. 106.
A teď mohu pokračovat mým předešlým příspěvkem s malým upřesněním (ovšem neměním podstatu věci) a to tím, že zde jenom pro pořádek uvedu první větu (tam v místě kde uvádím .....pro případnou kontrolu z OIP) mého předešlého příspěvku do stavu, tak jak je uvedeno v ČSN 69 0012 a ta zní:
Čl. 106. U nádob u nichž nelze vzhledem k jejich konstrukci provádět vnitřní revizi ve lhůtách podle čl. 94 nebo v rozsahu čl. 93, 104 a 105, provede se vnitřní revize, nebo její náhrada následujícím způsobem:
- tlakovou zkouškou dle čl. 117, pokud se nevztahuje na nádobu některá z výjimek podle čl. 121.
Já jsem uvedl viz níže, ale to bylo jen pro zjednodušení:
Vnitřní revize expanzomatů bude dle ČSN 69 0012 provedena v souladu s čl. 106 nahrazením tlakovou zkouškou dle čl. 117, pokud se nevztahuje na nádobu některá z výjimek podle čl. 121.
No a dál to již pokračuji stejně: viz předešlý příspěvek
A ještě dodám, že nemůže být u expanzomatů (jakožto u neprůlezné nádoby, tedy bod a), dle čl. 106 uvažováno o náhradě vnitřní revize zkouškou těsnosti podle čl. 107 až 115 a kontrolu podezřelých míst ultrazvukem, neboť čl. 107 říká, že zkouška těsnosti musí být provedena: po každé vnitřní revizi…..a tu mi u expanzomatů neprovádíme.
S pozdravem Vladimír Němeček, RT PZ a TZ.
|
|
|