Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101504. PLYNOVÝ KOTEL O VÝKONU 60KW V MYČCE AUT | Autor: Libuše Kujová
Datum: 03.03.2016 16:50
Platí pro umístění a napojení plynového kotle o výkonu 60kW určeného převážně k ohřevu vody a umístěného v samostatném kontejneru v samoobslužné myčce aut ČSN 070703? Jedná se i zde se o plynovou kotelnu?
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4 |  | 15.03.2016 04:53 | | Alois Matěják | | 09.03.2016 15:35 | | Bezděk | | 08.03.2016 11:06 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4 | | 07.03.2016 19:18 | | Kujová Libuše | | 07.03.2016 18:46 | | Bezděk | | 07.03.2016 17:12 | | Bezděk | | 07.03.2016 16:45 | | Kujová Libuše | | 07.03.2016 16:21 | | Kujová Libuše | | 07.03.2016 16:21 | | Kujová Libuše | | 07.03.2016 16:15 | | Ing. Roman Pilát, RT TNS, K, PZ | | 07.03.2016 15:56 | | Bezděk | | 07.03.2016 12:40 | | Bezděk | | 07.03.2016 12:28 | | Libuše Kujová | | 06.03.2016 22:26 | | Ing. Roman Pilát, RT TNS, K, PZ | | 06.03.2016 16:24 | | Bezděk | | 04.03.2016 11:05 |
|
| | Příspěvky | Autor: Alois Matěják
Datum: 09.03.2016 15:35 odpovědět | nahoru | Dle udaného popisu se jedná o kotelnu dle vyhl.č.91/1993 Sb.
Nutno uvést parametry vody, zda se jedná o ohřev vody k topení (oběhová, otopná voda) nebo
ohřevu teplé vody (dříve teplá užitková voda).
Zařízení s teplotou větší než 115 °C a parou s tlakem páry větším než 0,7 bar se jedná o kotel dle
vyhl.č.18/1979 Sb. Výroba podléhá směrnici 97/23/ES u nás NV č.26/2003 Sb.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 15.03.2016 04:53 odpovědět | nahoru | ...nechtěl jsem dále diskutovat, ale musím.
Zde se opět potvrdilo, že si předpisy každý vykládá dle svého.
Zde je /dle tazatelky/ diskutované zařízení:
http://www.ekoinstop.cz/topeni/ohrivace-vody-a-bojlery/bojler--ohrivac-vody-acv-heat-master-60-n-primotopny
Z hlediska plynového zařízení se musí posuzovat dle ČSN 07 0703.
Není to zařízení dle Vyhl.č.91/1993 Sb.!!!
Vyhláška platí na KOTLE.
Vyhláška platí na zařízení kotelny - kotel a související zařízení.
Neplatí na plynové ohříváky vody.
ČSN 07 0703 platí jak na plynové kotle, tak i na plynové ohříváky vody i v případě, že v kotelně není žádný kotel, ale pouze OV.
Je to norma plynařská, ne tlakařská !!!
Toto zařízení - plynový ohřívák vody k mytí aut NEBUDE obsluhovat TOPIČ nízkotlaké kotelny se způsobilostí
dle vyhl.č.91/1993 Sb.
Provozovatel bude muset mít proškoleného pracovníka - obsluha plynového zařízení dle vyhl.č.21/1979 Sb.
Osvědčení vydává revizní technik PZ.
|
| Autor: Bezděk
Datum: 08.03.2016 11:06 odpovědět | nahoru | Jsem rád, že se opět zapojil do řešení pan Hlaváč, zajisté, neřešíme vlastně nic nového. Dle mne je také považování ohřiváku dle ČSN 070703 s výkonem nad 50 kW za nepřiměřenou technikou "tvrdost " dané normy. Když si představím,že v nějaké buňce není nic, jen jeden plynový ohřivák a musím tím splnit všechny požadavky citované platné normy, tak je to na vážkách. Nám RT je sice jasné, že zohlednění spotřeby spalovacího zduchu na kotelně musí být provedeno projektantem při výpočtu, ale tento požadavek měl být v normě jasně uveden.
Proto byl můj první údiv, proč se projektant rozhodl pro jeden ohřivák s výkonem nad 50 kW, když by jistě šlo na př to topení v kanále nahradit malým plynovým kotlíkem a tím výkon ohřiváku prokazatelně snížit pod inkriminovaných 5O kW . Vím, že takové řešení není exaktní, ale při takových malých výkonech kolem těch 50 kW je to schůdné řešení.
Mám obavy, že se k věci od kolegů RT již ani nic nového nemůžeme dovědět, zejména po vyčerpávajícím názoru pana Hlaváče a proto by bylo škoda v diskusi nepokračovat araději se smířit s názorem, že RT má také své technické znalosti, jak já říkám " máš maturitu ". Škoda, že se již nevydávají " závazná stanoviska ".
Otázku plynu a PZ bych sem již do věci nepletl, je to řadová věc plynařská, takže revize, kontroly, osvědčení, oprávnění a t.d.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 07.03.2016 19:18 odpovědět | nahoru | Vzhledem k tomu, že se naše odborné předpisy řítí do "PASKVILIZACE" jsem se rozhodl již nepříspívat do diskusí.
Z důvodů, že každý si vykládá znění předpisů po svém.
Jednoduchá záležitost se pak stává zdrojem sdělování představ, které diskutující nepodloží odkazem na ten a ten předpis.
Ale k tomuto se musím opět vyjádřit.
Nejdříve k mému úvodu:
TPG 704 01 z roku 2013.
Domovní plynovod končí vstupním připojením spotřebiče !!!
Vždycky končil spotřebičovým uzávěrem.
Hadice pro připojení spotřebiče je PRUŽNÁ ČÁST PLYNOVODU!!!
Zkoušení plynovodů:
...zkouší se spoje hadice pro připojení spotřebiče...
V případě potřeby se musí od zkoušeného plynovodu odpojit, nebo plynotěsně oddělit spotřebiče!!!
Dále:
Provoz spotřebičů.
Včera byl proveden servis spotřebiče s měřením spalin - provedeno servisním pracovníkem, CO ve spalinách 10 ppm. Tah komínu bez závad.
Zítra bude provedena Provozní revize OPZ, a OPĚT se musí provést měření spalin.
Zbystřete revizáci: Při nejvyšším výkonu spotřebiče.
Přitom v příloze 15 je jasně stanoveno, že do 100 ppm ve spalinách je následný servis až za 300 dní.
Je-li ve spalinách změřeno 80 ppm za 365 dní - tedy za rok.
Plynový spotřebič je rok vyhovující!!!
Servisní pracovník a revizní technik musí prolézt celý byt, dům a zjišťovat nejsou-li odtahové ventilátory.
Co když ho majitel nepustí do všech místností, pouze ke kotli?
Tzv. 4 Pa TEST. Měřením se zjistí co?
Záleží na tom, jestli fouká, nefouká vítr.
Mám několik zážitků, co dokáže odtahový ventilátor v koupelně nebo na WC - zde je 4 Pa test pouhá teorie.
Komíny.
Tři roky handrkování ohledně kontrol spalovacích cest.
Kdo jiný, než kominík, zjistí správnou funkci komínu v bytech a RD ve vlastnictví?
Všichni víme, jak majitel bytu, RD pravidelně objednává servis kotle !!!
Všichni víme, kde dochází k smrtelným nehodám.
Ne v podnikatelských objektech, ale v soukromí.
A teď k dotazu:
ČSN 07 0703 platí pro plynové kotle se jmenovitým tepelným výkonem 50 kW a více.
Pro účely této normy se za kotle považují i ohřívače vody vytápěné plyny!!!
To je v Předmětu normy, čl.1.4.
Další PASKVILIZACE.
Plynový OV /kotel/ 60 kW.
Musí splňovat vše co je předepsáno v této normě!!! V normě na kotelny!!!
Kotelna III. kategorie.
HUK musí být umístěn mimo kotelnu.
Havarijní uzávěr zapojen na detekční systém.
V kotelně na plynu tlakoměr.
Odvzdušňovací zařízení.
...a další zařízení kotle - viz. čl.11.
A to není všechno:
Revizní kniha plynového spotřebiče.
Místní provozní řád kotelny.
Vybavení kotelny - viz. čl.15.
Jen tak dál NORMOTVŮRCI.
|
| Autor: Kujová Libuše
Datum: 07.03.2016 18:46 odpovědět | nahoru | Na webových stránkách je uvedeno
Bojler - ohřívač vody ACV Heat Master 60 N přímotopný
Ohřívače vody řady HeatMaster® se vyznačují vysokým výkonem a lze je použít i k vytápění. Kombinuje přednosti vestavěného nerezového zásobníku a přímého ohřívače, přičemž eliminuje nežádoucí parametry jako je náročnost na prostor, náklady a provozní výkon a v neposlední řadě také tvorba vodního kamene.
Takže při jeho instalaci v kontejneru myčky nemusím použít ČSN 070703 a stačí jen TPG 70401 a ČSN 1775?
|
| Autor: Bezděk
Datum: 07.03.2016 17:12 odpovědět | nahoru | Vážená paní Kujová, než jste napsala, tak již jsem vlastně odpověděl. Projektant není také kompetentní něco někomu rozhodovat, ale měl se tomu více věnovat a to, na co se tážete měl řešit třeba i s výrobcem , nebo dodavatelem. Projektant také ví, jaké zařízení navrhuje a které spadá pod stanovená ( dříve vyhrazená ) zařizení. Na příklad, v té myčce asi bude tlaková nádoba, je tam instakován rozvod a spotřeba plynu spalováním a je tak jistě elektro. Dokonce i práce spojené s chenikáliemi vyžadují nějaké osvědčení pro obsluhu.
Takže zkráceně, vyžadujte název dodaného zařízení a čemu je určeno jeho použití. Věřím, že do tohoto problému se vloží i předseda ATZ pan Matěják.
|
| Autor: Bezděk
Datum: 07.03.2016 16:45 odpovědět | nahoru | Ano, může to být i zásobnikový ohřívač, ale rozhodující bude dokumentace toho kombinovaného " kotloboiléru ", resp., pod jakým názvem to bylo výrobci schváleno. Servisní technik jistě předal provozovateli ( tazateli ) návod k provozu v češtině, resp. nějakou technickou dokumentaci , alespoň se základními údaji, nebo nákres , nebo dokonce projektovou dokumentaci.
|
| Autor: Kujová Libuše
Datum: 07.03.2016 16:21 odpovědět | nahoru | Pane Bezděku,také děkuji za Váš příspěvek , kdo je tedy kompetentní rozhodnout , o jaké zařízení se jedná ? Je to záležitost projektanta?
|
| Autor: Kujová Libuše
Datum: 07.03.2016 16:21 odpovědět | nahoru | Pane Bezděku,také děkuji za Váš příspěvek , kdo je tedy kompetentní rozhodnout , o jaké zařízení se jedná ? Je to záležitost projektanta?
|
| Autor: Kujová Libuše
Datum: 07.03.2016 16:15 odpovědět | nahoru | Pro Ing. Piláta
Pane inženýre , děkuji za Vaše odpovědi, zařízení ACV HEAT MASTER je instalováno v kontejneru myčky spolu se změkčovačem a dávkovačem plniv, které jsou použity při ručním mytí aut.
Při konzultaci se servisním technikem, který zařízení uváděl do provozu, k jakému účelu je zařízení používáno , mi bylo sděleno, že pro účely ohřevu vody pro mytíaut , ale v malé míře i k ohřevu vody, která proudí v topných hadech kolem odvodňovacích žlabů při zimním provozu.
|
| Autor: Bezděk
Datum: 07.03.2016 12:40 odpovědět | nahoru | Panu ing Pilátovi děkuji za další správný a možný pohled na věc. Skutečně může jít o nějakou dodávku uceleného a schváleného mycího zařízení, kde ovšem pak měl výrobce dodat návod k provozu , v němž by mělo být upřesněno a upozorněno na stanovená zařízení v něm použitá.
|
| Autor: Bezděk
Datum: 07.03.2016 12:28 odpovědět | nahoru | Po identifikaci topného zařízení, jež bylo použito k provozu myčky je nutné v prvé řádě konstatotat, že dotaz byl směrován na KOTEL. Po vyhledání na googlu jsem ale zjistil ( pokud dodavatel k tomuto zařízení vůbec něco uvedl a vůbec již nefunguje překlad do češtiny )že se nejedná o kotel, nýbrž o průtokový ohřívač teplé vody na plynná paliva, což z tech. hlediska a norem není jedno a totéž. Je tedy vhodné si spolehlivě zjistit z dokladů dodaných s tím zařízením, co nám prodali. Od toho se pak dá upřesnit dotaz. Můj názor a tím i odpověď byla směrována na kotel.
Protože se asi tedy jedná o ohřivák vody, pak se vracíme k problému z titulu normy ČSN 070703, který zde byl nedávno řešen panem Hlaváčem a ing Voříškem( a asi nedořešen ) - což je vlastně předmětem dotazu. Tedy můj názor vycházející z nových, upřesněných informací : prostor, kde není alespoň jeden kotel sloužící k otopu topné soustavy, není z pohledu ČSN 070703 kotelnou. ( Takové postory bych nazval spíš strojovnou ). Bohužel já jako rev. technik nejsem kompetentní stanovit závazné rozhodnutí.
|
| | Autor: Ing. Roman Pilát, RT TNS, K, PZ
Datum: 07.03.2016 15:56 odpovědět | nahoru | Zřízení ACV HEAT Master 60N je podle dostupné dokumentace zásobníkový ohřívač vody, který lze zapojit i jako kotel. Takže jsme tam kde jsme začali. Je třeba zjistit k čemu je zařízení používáno...
|
| Autor: Libuše Kujová
Datum: 06.03.2016 22:26 odpovědět | nahoru | Upřesňuji typ plynového kotle instalovaného na myčce aut pro pana Ing. Piláta:
kotel ACV HEAT Master 60N - 62,9 kW
|
| Autor: Ing. Roman Pilát, RT TNS, K, PZ
Datum: 06.03.2016 16:24 odpovědět | nahoru | Chtělo by to uvést podrobnější parametry zařízení. Setkal jsem se například se zařízením Kärcher HDS 1290 ST Gas, což je průtokový ohřívač vody pro myčky s výkonem cca 97 kW. Tady se nejedná o kotelnu, ale o průmyslové tepelné zařízení. Od toho se odvíjí i kvalifikace obsluhy.
|
| Autor: Bezděk
Datum: 04.03.2016 11:05 odpovědět | nahoru | Dle mne je kotelnou ve smyslu ČSN 070703 - 3.1. Cituji : kotelna samostatná budova,stavební objekt, zvláštní přístavek či místnost nebo vyhražený prostor ve kterém je umístěn jeden nebo více kotlů se zařízením nezbytným k jeho bezpečnému provozu
Dále i ve smyslu vyhl 91/1993, §2 písm. a --- kotelnou se rozumí objekt nebo část objektu, ve kterém je umístěm .... ten Váš kotel
Jen se divím, proč jste volili jeden kotel s výkonem 60 kW, čímž spadáte navíc pod uvedenou vyhl. 91/1993 ( odb. roční prohlíky, zkoušený topič, deník, resp. další povinnosti )
|
|
odpovědět na původní otázku |
