Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101475. Tlakové lahve | Autor: Petr Kulhavý
Datum: 12.12.2015 06:14
Dobrý den,
Prosím o radu. Reviduje se z pohledu plynu tlaková láhev dusíku nebo propanu s regulátorem jako tlaková stanice, nebo se reviduje rozvod a regulátor zvlášť? A je potřeba toto revidovat, pokud se jedná o jednu láhev? Např. láhve připojené k peci pro řízenou atmosféru.
Děkuji Kulhavý
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | Pavel Kozubík |  | 11.01.2016 07:46 | | Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ | | 11.01.2016 06:57 | | Ing. Antonín Voříšek | | 10.01.2016 23:15 | | Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ | | 10.01.2016 23:11 | | Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ | | 08.01.2016 16:06 | | Ing. Roman Pilát, RT TNS, K, PZ | | 08.01.2016 14:29 | | Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ | | 07.01.2016 22:40 | | Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ | | 07.01.2016 22:19 | | Michal Sklenář | | 07.01.2016 21:14 | | Ing. Antonín Voříšek | | 07.01.2016 14:39 | | Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ | | 06.01.2016 14:14 | | Ing. Antonín Voříšek | | 06.01.2016 12:16 | | Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ | | 06.01.2016 07:11 | | Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ | | 06.01.2016 06:31 | | Ing. Antonín Voříšek | | 06.01.2016 00:10 | | Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ | | 05.01.2016 22:19 | | Radim | | 05.01.2016 18:59 | | Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ | | 05.01.2016 18:28 | | Ing. Antonín Voříšek | | 04.01.2016 18:38 | | Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ | | 12.12.2015 08:51 |
|
| | Příspěvky | Autor: Michal Sklenář
Datum: 07.01.2016 21:14 odpovědět | nahoru | Zdravím Vás,
Také si přiložím polénko. Zjednoduším to. Tlaková lahev PB 10 kg, RTP a hadice (viz. zařízení na tržnicích na gril nějakého masa). Je to vyhrazené PZ, dle vyhl.č.21? Jen dle mého názoru, by mělo být. (Všude na tržnicích kolem takového zařízení je plno lidí, otázka času nějaké havárie). Ale jiné zařízení. Lahev 10 kg, hadice hořák (cca 10 kw). Ohřev asfaltu na střechách. Neslyšel jsem, že by to někdo revidoval.
Jaké máte zkušenosti vy? Jinak s tím zařazením PZ (písmenka, dle vyhl.č.21) bych také polemizoval.
Přeji hezký večer
|
| | Autor: Pavel Kozubík
Datum: 11.01.2016 07:46 odpovědět | nahoru | Dobrý den, doporučoval bych prostudovat zákon o požární ochraně 133/1985 Sb. § 4 odst. 2, pís. f s přihlédnutím k ustanovení vyhl. č. 221/2014 Sb.(týká se svařování IPA s PB lahví, ale ne při vaření) od toho se odvíjí povinnosti podnikající osoby vzhledem k provádění revizí VTZ a při vaření či grilování orgán dozoru HZS kontroluje provedení revize plynového rozvodu.
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ
Datum: 06.01.2016 07:11 odpovědět | nahoru | Zdeněk Přibyla
Bezpečná práce u plynových zařízení
b) skladování a přeprava plynů
Plynojemy, tlakové zásobníky a pod.
c) tlaková stanice
Tlakové stanice jsou souhrnné funkční celky sloužící pro odběr plynu z kovových tlakových nádob.
Tvoří ji zdroj plynu, uzavírací zařízení, propojovací potrubí, zařízení na úpravu tlaku plynu, měřící a zabezpečovací zařízení.....
Tlakovými stanicemi nejsou jednotlivé tlakové nádoby, ze kterých se provádí odběr plynů, např. svářecí souprava.
e) zařízení pro snižování tlaku plynu
Mezi toto zařízení nepatří samostatně pracující regulátory a redukční ventily....
f) Zařízení pro rozvod plynu
Pevně smontované plynovody jako funkční celky.
|
| Autor: Radim
Datum: 05.01.2016 18:59 odpovědět | nahoru | Podle čsn 078304 sestává tlaková stanice z baterie lahví (2 a více lahví...), svazku lahví (2 a více propojených lahví...) nebo sudů. Jedna láhev by tedy neměla být tlakovou stanicí
Radim
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ
Datum: 05.01.2016 22:19 odpovědět | nahoru | I takto se dá chápat pojem tlaková stanice.
Vždy, když jsem revidoval tlakovou stanici /s jednou lahví a redukčním ventilem/, odkazoval jsem na tuto normu.
Předmět normy:
Platí pro...vyprazdňování...nádob na plyny.
Termíny a definice:
Tlaková stanice je souhrn zařízení pro odběr plynu.
...baterie lahví...propojovací hadice...regulace tlaku plynu....pojistné zařízení...končí uzávěrem plynu.
Zde je jasně definován soubor zařízení s více lahvemi - že je to jedna tlaková stanice.
TEDY:
Souhrn zařízení určených pro odběr plynu. Může to být i jedna lahev s redukčním ventilem.
čl.8
Technologická zařízení pro vyprazdňování nádob...jsou vyhrazenými plynovými zařízeními /např. tlaková stanice, funkční propojení/
Zde norma vysvětluje, aby nedošlo k omylu, že několik lahví navzájem propojených je jedna tlaková stanice.
Pozn.
Musí splňovat vše, co je požadováno pro tlakovou stanici.
Je to vyhrazené plynové zařízení.
----------------------------------------------------------
Co se týče LPG, tam je výklad jasnější - názvosloví.
Jednoduchá tlaková stanice.
|
| Autor: Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ
Datum: 12.12.2015 08:51 odpovědět | nahoru | Vyhl.č.21/1979 Sb.
§ 2 - Vyhrazená plynová zařízení
Vyhrazená plynová zařízení ve smyslu § 4 písm. d) až g)
zákona (dále jen "zařízení") jsou zařízení pro
a) výrobu a úpravu plynů,3)
b) skladování a přepravu plynů,
c) plnění nádob plyny, včetně tlakových stanic,
d) zkapalňování a odpařování plynů,
e) zvyšování a snižování tlaku plynů,
f) rozvod plynů,
g) spotřebu plynů spalováním.
Je to tlaková stanice dle odst.c)
Součástí tlakové stanice je regulace tlaku plynu.
Na tlakovou stanici technických plynů platí ČSN 07 8304.
Na tlakovou stanici propan platí TPG 402 01
Musí se revidovat.
RT PZ musí mít v osvědčení mimo jiné...c...konkretně dále tlakové stanice na technické plyny a v případě propan - tlakové stanice na plynná paliva.
|
| | Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 04.01.2016 18:38 odpovědět | nahoru | Podle mého názoru se v případě vyprazdňování 1 ks láhve přes redukční ventil do rozvodu, který ústí do nějakého prostoru k zajištění inertní atmosféry se nejedná o tlakovou stanici podle písmene c) citovaného § 2 vyhlášky,( který se týká výhradně zařízení určených k plnění nádob na plyny ), ale jedná se o 3 spojená vyhrazená plynová zařízení :
1) tlaková láhev podle písm. b)
2) redukční zařízení podle písm. e)
3) rozvod plynu podle písm. f)
Každé zařízení pak podléhá revizím a zkouškám podle příslušných ustanovení bezpečnostních předpisů.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ
Datum: 05.01.2016 18:28 odpovědět | nahoru | Ach jo, Tondo, tys tomu dal.
ČSN 07 8304 a TPG 402 01 definují, co je to tlaková stanice plynů.
Nejsi plynař a neznáš plynařské předpisy.
A jestli jsi tlakař tak musíš vědět, že tlaková lahev je VTZ tlakové dle vyhl.č.18/1979 Sb. odst. c)
|
| | Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 06.01.2016 00:10 odpovědět | nahoru | Jak víš,že nejsem plynař ? A na vyhrazená tlaková zařízení se tazatel neptal. Jako plynař bys měl vědět, že tlaková láhev je nejen VTZ podle vyhl. č. 18/1979 Sb., ale také VPZ podle vyhl. č.21/1979 Sb. §2 písm.b). A měl by ses tazateli omluvit za to, že jsi tlakovou láhev s regulátorem a potrubím, kdy se jedná o vyprazdňování láhve, zařadil podle vyhl. č. 21/1979 Sb. takto : "Je to tlaková stanice dle odst.c)"
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ
Datum: 06.01.2016 06:31 odpovědět | nahoru | Zdravím.
Nejdřív tu omluvu. Necitoval jsem rozvod, ale pouze tlakovou stanici.
Plynař by nezařadil samostatnou tlakovou lahev do b) dle vyhl.č.21/1979 Sb.
Tak mi řekni:
Zdroj plynu jedna tlaková lahev, redukční /regulační/ zařízení....
Dle čeho se reviduje?
Jaký je to druh plynového zařízení?
Doufám, že opět nebudeš tvrdit, že je to b) a že redukční zařízení je dle e)
Je to zařízení...vyprazdňování lahve.
Mrkni na ČSN 07 8304 čl.8.1
Ještě musím dodat pro toho, kdo neumí číst v normách:
Je rozdíl mezi vyprazdňováním nádob a tlakovou stanicí.
Vyprazdňování nádob je úkon spojený s použitím přenosné tlakové lahve a redukčního ventilu - použuji kdekoliv - je přenosné.
Tlaková stanice je STABILNÍ zařízení.
Zdroj plynu - tlaková lahev /nebo více/ a zařízení stabilně propojené.
Končí hlavním uzávěrem tlakové stanice.
|
| | Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 06.01.2016 12:16 odpovědět | nahoru | Ahoj,
stále to nechceš pochopit, že i kdyby to byla tlaková stanice, tak je chybou ji zařadit do odst. c) vyhl. č. 21/1979 Sb., jak jsi to učinil v odpovědi ze dne 12.12.2015, 8:51. Tento odstavec se totiž týká zařízení pro PLNĚNÍ nádob na plyny !!
A který plynař by nezařadil tlakovou láhev k dopravě plynu pod § 2 písm. b) vyhl.č. 21/1979 Sb., který se týká zařízení pro skladování a přepravu plynů ??
Jinak náš nestor Ing. Zdeněk Přibyla napsal :
Tlakové stanice jsou souhrnné funkční celky sloužící pro odběr plynu z kovových tlakových nádob.
Tvoří ji zdroj plynu, uzavírací zařízení, propojovací potrubí, zařízení na úpravu tlaku plynu, měřící a zabezpečovací zařízení.....
Tlakovými stanicemi nejsou jednotlivé tlakové nádoby, ze kterých se provádí odběr plynů, např. svářecí souprava.
Když si pozorně přečteš dotaz, tak je zřejmé, že se právě jedná o přenosnou tlakovou láhev, z které se provádí odběr plynu pro řízenou atmosféru pece.
Sám jsi napsal. že tlaková stanice je STABILNÍ zařízení, takže situace by měla být jasná :o))))
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ
Datum: 06.01.2016 14:14 odpovědět | nahoru | Přenosná tlaková lahev se umístí do sestavy:
Zdroj, redukční ventil...atd a TATO PŘENOSNÁ LAHEV je tím pádem součástí STABILNÍ TLAKOVÉ STANICE.
Revize na zařízení řízených atmosfér jsem dělal.
Součástí zdroje tlaku byly tlakové nádoby, která se PŘENESLY do tlakové stanice.
PS.
V osvědčení od TIČR mám -C- plnění nádob plyny a tlakové stanice.
To na TIČRu píšou do osvědčení špatně?
Pokud by jsi byl plynař, tak je Ti to jasné.
Pokud v tom nemáš jasno, tak se nevyjadřuj, protože uvádíš nesmysly.
|
| | Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 07.01.2016 14:39 odpovědět | nahoru | Tak už toho mám tak akorát dost ! Pokud máš ve svém osvědčení uvedeno, že jsi oprávněn revidovat zařízení podle § 2 písm.c)vyhl. č. 21/1979 Sb., tak můžeš revidovat zařízení určené k plnění ! nádob na plyny včetně tlakových stanic. Tomu je třeba rozumět tak, že výraz " nádoby na plyny" je doplněn výrazem
"tlakové stanice". Proto je také výraz "tlakových stanic" ve 2. pádě - plnění tlakových stanic. V obou případech se ale jedná o p l n ě n í nějakého zařízení plynem.
Pokud si myslíš, že Tě to písmeno c) opravňuje k revizím všech existujících tlakových stanic plynu, tak jsi na velkém omylu.
Pokud TIČR napsal do osvědčení rozsah platnosti nepřesně, je to jeho problém.Citace písm. c) by měla být identická se zněním vyhlášky.
A víc už se o tom s Tebou nebudu bavit !
|
| | | | | | | | Autor: Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ
Datum: 08.01.2016 16:06 odpovědět | nahoru | Konečně vyjádření revizáka, děkuji.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ
Datum: 10.01.2016 23:11 odpovědět | nahoru | Oslovil jsem TIČR a dostal jsem informaci, že v tabulce rozdělení zařízení-c- mají chybu.
Takže Tonda Voříšek má pravdu v tom, že jednoduchá tlaková stanice plynu není dle vyhl.č.21/79 Sb.
-c-.
Musím poznamenat na moji obhajobu, že se řídím předpisy a také pokynů TIČR - nevěděl jsem o této dodatečné informaci od TIČR.
PS.
Tondo, přijmi ode mně omluvu.
|
| | Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 10.01.2016 23:15 odpovědět | nahoru | Zařadit tlakové stanice, které slouží jako zdroj plynu pro spotřebu a nikoliv jako zařízení pro plnění nádob na plyny je v rozporu se zněním § 2 písm.c) vyhl.č. 21/1979 Sb.
Doplňuji : Štefane, musíš mi věřit, že jsem tuto odpověď napsal aniž bych četl Tvůj příspěvek podaný před 4 minutami.
Jinak jsem rád, že se to vyřešilo, TIČR se asi chytil za nos a Tvoji omluvu přijímám.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč RT TNS,K4,PZ
Datum: 11.01.2016 06:57 odpovědět | nahoru | OK.
Štefan
|
|
odpovědět na původní otázku |
