| 101391. školení autokláv |
Autor: Lucie Friedrichová
Datum: 20.01.2015 14:16
Dobrý den,
potřebovala bych poradit, jaké školení pro ty, kteří budou pracovat s autoklávy
nejvyšší pracovní přetlak -1,0/2,8 bar komora, 5,0 bar vyvíječ páry.
Jedná se o vyhrazené technické zařízení tlakové?
Jak často a podle čeho musí být obsluha školena?
odpovědět na otázku |
|
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Vaclav Kubelka
Datum: 09.03.2015 10:03 odpovědět | nahoru | Jaký je k tomuto problému dnešní názor ATZ - pana A.Matějáka ?
|
|
 | Autor: Alois Matěják
Datum: 11.03.2015 10:09 odpovědět | nahoru | Autoklávy - provoz
1. Nejsou to kotle, ale tlakové nádoby dle ČSN 69 0012.
2. Školení provádí revizní technik TNS.
3. Revize a zkoušky se provádí dle vyhlášky 18/79 Sb. a ČSN 69 0012.
4. Zkoušení bezpečnostní výstroje dle ČSN 69 0012.
Vyžádáme oficiální stanovisko TIČR/SUIP
Alois Matěják
stanoviko ATZ
|
|
| Autor: V.Kubelka
Datum: 01.07.2015 10:10 odpovědět | nahoru | Je k dispozici už stanovisko TIČR/SÚIP ?
|
|
| Autor: V.Kubelka
Datum: 31.07.2015 12:44 odpovědět | nahoru | Uplynul další měsíc a slíbené stanovisko TIČR/SÚIP zatím nikde.
|
|
| Autor: Bezděk
Datum: 01.08.2015 10:34 odpovědět | nahoru | S jedním autoklávem jsem se střetl před třemi léty, nádoba 50 litrů, pojistný ventl uvnitř bedny na nádobě přístupný jen dírou v bedně ( na přenášení ), kde jen malou rukou se dalo mezi el.dráty k němu dostat. Přesto RT vystavil zprávu " schopné dalšího provozu " Otravoval jsem se s tím případem asi rok, pak jsem to odmítl revidovat, protože ten autokláv stál skoro 300 tisíc a event.soud by mě to jistě " připomenul " ( Návod k provozu žádný )
|
|
| Autor: Vaclav Kubelka
Datum: 20.11.2015 09:19 odpovědět | nahoru | Máme už v ATZ od března 2015 slibované oficiální stanovisko TIČR/SÚIP k problematice autoklávů ?
|
|
Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 23.02.2015 06:17 odpovědět | nahoru | Jak tak sleduji odpovědi na Váš dotaz, tak se asi nedočkáte přímé odpovědi.
Reviduji tato zařízení a školím obsluhu v naší nemocnici jako RT TNS.
1. Je to VTZ dle vyhl.č.18/1979 Sb. - tlakové zařízení.
2. Obsluha školena dle ČSN 69 0012 v termínech 1x za tři roky.
3. Provozní revize provádím souběžně se servisem od dodavatele.
4. Zdroj páry - vyvíječ je součástí výrobku a zvlášť se nereviduje a zvlášť se neškolí revizním technikem kotlů.
Podmínka bezpečného provozu je:
1. Pravidelný servis dodavatelem min 1x za rok, který provádí zkoušky bezpečnostní a tlakové výstroje tohoto zařízení - dokládá to v servisním protokolu, což je pro mě jako revizáka TNS podklad pro provedení provozní revize.
2. Seznámení pracovnic od dodavatele s návodem na obsluhu.
Obsluhy jsou pracovnice ve zdravotnictví nebo v laboratoři.
U nás v nemocnici je také školen pracovník údržby, který provádí jednoduché činnosti v rámci návodu na obsluhu a údržbu.
---------------------------------------------------------------
Výtah z revizní zprávy:
Popis sestavy tlakového zařízení, zdroje a rozvodu páry:
Zdroj tlaku pro každou TNS: Vlastní vyvíječe páry v zařízení u TNS, vstup do TNS.
Počet revidovaných TNS: 2 ks. TN parního sterilizátoru.
Název TNS: Výrobní číslo: Rok výr: Max.prov.přetlak: Objem:
TN parní: 090720: 2009: 3,2 bar: 620 lt.: zdroj tlaku v zařízení
TN parní: 12735: 2010: 2,7 bar: 300 lt.: zdroj tlaku v zařízení
|
|
Autor: zbyněk jančík
Datum: 22.02.2015 07:31 odpovědět | nahoru | pokud by autokláv byl v režimu zákona č. 123 zdravotního, tak by spadal do NV 336/04 Sb. technické požadavky na zdravotnické prostředky, to by stejně odkazovalo výrobce z hlediska bezpečnosti k dalším předpisům a jen by rozšiřovalo povinnosti výrobce včetně rozšíření průvodní dokumentace o zdravotní požadavky
|
|
Autor: Vaclav Kubelka
Datum: 05.02.2015 10:33 odpovědět | nahoru | Dobrý den všem.
Zkusí problém řešit ATZ tak, aby bylo všem jasné, jak postupovat ?
Děkuji.
|
|
Autor: Kosek
Datum: 28.01.2015 20:14 odpovědět | nahoru | Opět pouze krátce reaguji. Z.123/2000 - bude zrušeno od 01.04.2015, nahrazeno Z.268/2014 Sb. Jenom na okraj k české právní džungli.To raději nehovořím o chystané změně PEDu, která zřejmě opět zamotá už tak dost zamotanou situaci. Pokud vím, tak na každém Tlaku se už x let zpátky na téma tohoto předpisu vedou vašnivé diskuze a dodnes v tom není jasno.
|
|
Autor: Kosek
Datum: 27.01.2015 09:08 odpovědět | nahoru | Dobrý den. Díky za reakce. Nemám problém rozlišit kotel a TNS, mimochodem kotel je jednoznačně definován zákonem 406/2000 Sb. §2, odst. g -(kotlem je zařízení, v němž se spalováním paliv získává pouze tepelná energie, která se
předává teplonosné látce). Mě pouze zmátlo vyjádření pana Matějáka, že na obě tato zařízení se vztahuje V.18/1979 Sb. i když parametricky jsou ve vyjímce §3 zmíněné vyhlášky. O tom ostatně už psal kolega.
|
|
Autor: Kosek
Datum: 26.01.2015 10:37 odpovědět | nahoru | Jenom dotaz na okraj diskuze. Jak je možné, že tato zařízení podléhají vyhlášce 18/1979 Sb?
Prg. 3, písmeno b) i písmeno d) uvedené vyhlášky přece tato zařízení vylučuje - ať už se na autokláv dívám jako na kotel nebo na nádobu?
|
|
| Autor: Václav Kubelka
Datum: 26.01.2015 11:52 odpovědět | nahoru | Samozřejmě jsou myšleny nádoby s objemem vyšším než 10L, jak uvádím ve svém příspěvku o zohlednění objemu a přetlaku.
|
|
| Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 26.01.2015 21:56 odpovědět | nahoru | Vážený příteli, na ten autokláv se nemůžete dívat jako na kotel, protože je to TNS, jejímž zdrojem tlaku je vyvíječ páry.
Pokud má ten autokláv větší vnitřní objem než 10 litrů, tak je to vyhrazené tlakové zařízení dle vyhl. č. 18/1979 Sb.
|
|
Autor: Václav Kubelka
Datum: 23.01.2015 16:18 odpovědět | nahoru | K VAŠEMU DOTAZU PŘIPOJUJI DISKUZI NA TĚCHTO STRÁNKÁCH Z MINULOSTI:
Otázka 100210.
Datum: 16.04.2004
Jsou autoklávy Vacuklav : a) o přetlaku 2 bar, objem 23,5 l, 134°C, b) o přetlaku 2 bar , objem 34 litry, 134°C vyhrazeným tlakovým zařízením dle vyhlášky č.18/1979 Sb.? Dle stanoviska SZÚ s.p. Brno ze dne 26.1.2004 (Ing. Chrást), se prý nejedná o vyhrazené tlakové zařízení. V návodu výrobce na obsluhu a údržbu není nic uvedeno o vyhlášce č.18/1979 Sb. a ČSN 69 0012.
Příspěvky
Autor: Pro InMP HK ČR odpovídá:Alois Matěják-předseda ATZ
Datum: 20.04.2004
Na provoz těchto obou zařízení se vztahuje zákon č.174/1968 Sb. v platném znění a vyhláška ČÚBP č.18/1979 Sb. v platném znění a návazně ČSN 69 0012. Musí se na nich při provozu dělat revize, zkoušky, provádět kontroly bezpečnostní výstroje, kvalifikace obsluhy musí odpovídat ČSN 69 0012 atd.
Předpis výrobce nesplňuje základní požadavky kladené na předpis pro obsluhu a údržbu dle NV č.182/1999 Sb. Na tento nedostatek měla upozornit AO 202 (SZÚ Brno s.p.) při schvalování výrobku jako zdravotnického prostředku.
Na výrobu těchto zařízení je odpověď odlišná. Na výrobu stanovených výrobků dle NV č.182/1999 Sb. se již vyhláška č.18/1979 Sb. nevztahuje (NV č.352/2000 Sb.).
Autokláv 34 litrů je stanovený výrobek PS . V = 34 x 2 = 68 a dle grafu 2 č. NV č.182/1999 Sb. patří do I.kategorie. Výrobce podle modulu A musí vystavit ES prohlášení o shodě a připojit označení CE . Výrobce musí dodat průvodní dokumentaci v rozsahu dle NV č.182/1999 Sb.
Autokláv 23,5 litrů není stanoveným výrobkem PS . V = 47 je menší než 50 a nachází se pod mezemi stanovených výrobků. Zůstává však vyhrazeným tlakovým zařízením dle vyhlášky č.18/1979 Sb. a výrobce musí mít oprávnění k výrobě od ITI Praha viz přiložený graf porovnání grafu 2 NV č.182/1999 Sb. a vyhlášky č.18/1979 Sb. Výrobce musí provést stavební a tlakovou zkoušku a vystavit Pasport dle ČSN 69 0010 část 7.2.
Připojením CE musí výrobek odpovídat všem evropským směrnicím (zavedené v ČR jako NV). Nebezpečí tlaku (které řeší NV č.182/1999 Sb.) je u tohoto typu výrobků velké. Výrobce měl upozornit na nebezpečí tlaku, měl je popsat, zejména způsob ochrany - osazení pojistných ventilů, tlakoměrů, bezpečnostních systémů. Měl určit povinnosti obsluhy se přesvědčovat o funkčnosti výstroje a bezpečnostní výstroje a další a další povinnosti.
Autor: Václav Kubelka RTTZ
Datum: 23.1.2015
NV č. 182/1999Sb. bylo mezitím nahrazeno NV č. 26/2003Sb.
S názorem, že pro autoklávy (samořejmě je nutné zohlednit objem a přetlak tlakové nádoby atd.) neplatí vyhláška č. 18/1979Sb. a ČSN 690012 jsem se setkal také, jedná se údajně o "zdravotnické zařízení".
Jaký je Váš názor ATZ a kolegové?
|
|
| Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 26.01.2015 21:59 odpovědět | nahoru | Vyhláška č. 18/1979 Sb. nezná pojem "zdravotnická zařízení ", obdobně jako Klaus nezná "špinavé penize" :o)))))
|
|
| Autor: Vaclav Kubelka
Datum: 28.01.2015 10:54 odpovědět | nahoru | Ještě upřesňuji předpis, který mi byl sdělen servisem autoklávů, zákon č.123/2000Sb.
|
|
| Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 07.02.2015 14:31 odpovědět | nahoru | Tak to se v servise trochu pomýlili, protože žádná z definic zdrav. zař. zde uvedených se na autokláv nedá aplikovat. Základní podmínkou pro tato zařízení je nějaká návaznost na léčbu pacienta. A autokláv slouží ke sterilizaci nástrojů parou.
|
|
| Autor: zbyněk jančík
Datum: 28.02.2015 20:59 odpovědět | nahoru | autokláv slouží ke sterilizaci zdravotnických nástrojů a vztahuje se na něj nařízení vlády č.336/2004 Sb. technické požadavky na zdravotnické prostředky, kde je jasně stanoveno, že musí být splněny základní požadavky bezpečnosti, a pokud se na něj vztahují požadavky i jiných nařízení vlády, musí být i ty splněny
|
|
