Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101389. Údržba spalinové cesty dle ČSN 73 4201 - plynové kotle | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 17.01.2015 06:42
Ohledně provádění kontrol spalinové cesty, vyšlo díky plynařům na povrch, nedostatek v předpisech o způsobu provádění kontrol komínů plynových kotlů.
Revizním technikům PZ při revizi ukládá TPG 704 01: Vyžadovat protokoly o provedení kontrol spal. cest dle NV č. 91/2010 Sb.
Na kontroly spal. cest, dle pokynů plynařů neplatí toto NV.
Co nám říká ČSN 73 4201
Předmět normy:
...platí pro navrhování a provádění spalinových cest a připojování spotřebičů paliv, platí pro komíny.
Zde pozor:
...v normě je uveden způsob kontrol...informace o údržbě..../viz. dále/
Jak je v normě uvedeno:
Spotřebiče paliv - to znamená všech paliv, tedy i plynové spotřebiče.
Dále v normě:
Připojování spotřebičů na plynná paliva.
Dále z normy:
Zkoušky těsnosti komína....se provádí při vzniku nebo podezření vzniku trhlin a netěsnosti komína v důsledku otřesů, sedání zdiva a pod.
Zkouška plynotěsnosti komína se provádí u komínových vložek, popř. celé spalinové cesty.....při podezření vzniku netěsnosti komína v důsledku vadného nebo opotřebovaného těsnění ve spojích vložek a pod.
Dále z normy:
Kontrola, čištění a údržba spalinových cest.
Údržba komína - spalinové cesty:
Komín by měl být udržován podle potřeby, aby se zjistilo, že konstrukce zůstane v dobrém stavu.
Každý konstrukční díl vykazující známky poškození, které ovlivňuje funkčnost, by měl být nahrazen pod ODBORNÝM DOZOREM.
Každý projev netěsnosti...by měl být opraven.
Závěrem:
Já jako revizní technik PZ nemusím prý vyžadovat kontroly spal. cest u plynových kotlů -B-. dle NV č. 91/2010 Sb.
Měřením kvality spalin se zjistí, že tah komínu je v pořádku.
S odkazem na tuto normu:
Mohu jako RT PZ bezpečně prohlásit, že je komín těsný?
Nemohu.
Následně dojde k nadýchání spalin způsobené netěsností komínu.
Vyšetřování příčin:
Revizní technik nevyžadoval doklad o provedené údržbě komínu...
Revizní technik měl předpokládat, že 10 let starý komín, vložka mohou být netěsné....a kdyby RT PZ vyžádádal protokol o provedení kontroly spalinové cesty, jak mu to ukládá TPG 704 01...tak by se přišlo na to, že je komín netěsný....
Kdo mohl zabránit následnému poškození zdraví nadýcháním spalin?
Revizní technik, který byl u kotle poslední.
Závěrem.
Dotaz na revizní techniky PZ.
Když nemáme vyžadovat kontroly spalinové cesty, co máme vyžadovat na provozovateli?
Jakýsi doklad o tom, že byla provedena údržba spalinové cesty a že byla provedena zkouška těsnosti a zkouška plynotěsnosti, protože u provozovaného komínu je vždy možnost netěsnosti....
Dále:
Kdo tuto údržbu komínu a tyto zkoušky provádí?
V článku normy je napsáno, že...pod odborným dozorem.
Kdo je ten odborný dozor?
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | Jaroslav Langhans - RT PZ a možná i komínů |  | 17.02.2015 17:15 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 08.02.2015 17:41 | | Ing. Antonín Voříšek | | 08.02.2015 09:32 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 20.01.2015 06:30 | | Ing. Antonín Voříšek | | 19.01.2015 19:39 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 18.01.2015 18:24 | | Ing. Antonín Voříšek | | 18.01.2015 13:20 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 17.01.2015 21:05 | | Ing. Antonín Voříšek | | 17.01.2015 16:53 |
|
| | Příspěvky | Autor: Jaroslav Langhans - RT PZ a možná i komínů
Datum: 17.02.2015 17:15 odpovědět | nahoru | Přeji hezký večer příznivcům této diskuze.Nedavno jsem se začetl na internetu v oblasti komínictví, a dostal jsem se na pražský věstník podnikatelů a docela jsem se pobavil , co se dá za střízlivého stavu vymyslet a co je s podivem, co prezentuje hospodářská komora.
Definice náplně práce kominíka:
Definice:
Čištění, zkoušení, kontroly a revize komínů, kouřovodů a spotřebičů paliv, čištění a kontroly kouřových
tahů kotlů na paliva pevná, kapalná a plynná, čištění a kontroly technologických spotřebičů – pekařských, cukrářských a jiných průmyslových pecí, včetně parních a kremačních. ...atd
Následně:
Provádění kolaudačních prohlídek komínů, kouřovodů a topných zařízení, provádění prohlídek bezpečnostních zařízení kouřových cest, provádění kontroly spolehlivosti všech komínových konstrukcí, vydávání zpráv o provedení kontroly anebo čištění spalinové cesty a zpráv o revizi spalinových cest.
a nakonec jsem se dozvěděl :
Zkoušky odborné způsobilosti pro kominíky:
Hospodářská komora ČR poskytuje složení zkoušek, po jejichž složení je kominík oprávněn poskytovat
i odbornější služby. Konktrétně se jedná o tyto kvalifikace:
•
Kominík – montáž komínů a komínových vložek
•
Kominík – měření spalin
•
Kominík – kontrola a čištění spalinových cest
•
Kominík – revizní technik spalinových cest (zde je nutné vyučení v oboru a praxe minimálně 5 l
Tak se musím sám sebe zeptat, proč jsem se vyučil kominíkem, proč jsem platil školné, z čeho jsem to vlastně dělal zkoušky. když nemůžu dělat odbornější práce ?
A možná bych to vylepšil o revizi některých odborných prací.
Ale vážně, nestálo by za úvahu, zcela přepracovat či ukončit platnost NV 91/2010 a upravit živnostenský zákon, aby bylo zcela jasné kdo je kdo, a není potřeba chodit daleko, máme přece vyhrazená tech.zařízení a organizaci, která provádí přezkoučení revizních techniků ?
Co vy na to ? Hezký večer.
|
| Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 17.01.2015 16:53 odpovědět | nahoru | Základní otázkou je definice spalinové cesty. Citované NV ji uvádí takto :
(1) Každý si musí počínat tak, aby při provozu komína a kouřovodu (dále jen „spalinová cesta“).......
Z toho je zřejmé, že všechny druhy kouřovodů jsou spalinovými cestami.
O jaké "pokyny plynařů" jde, které jsou v rozporu s TPG 704 01?
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 17.01.2015 21:05 odpovědět | nahoru | TPG 704 01 čl. 8.1.6.
Pokud je při provozu OPZ využíván komín nebo kouřovod /spalinová cesta/ platí NV č. 91/2010 Sb.
Provozovatel dle tohoto NV musí nechat provádět kontroly spal. cest plynových kotlů.
Pokud je neprovádí neplní ustanovení tohoto TPG.
Já při revizi OPZ musím vyžadovat protokol o provedené kontrole spalinové cesty dle NV č.91/2010 Sb..
Pokud nevyžádám veškerou provozní dokumentaci - nesplním své povinnosti, v tomto případě pokyny v TPG.
No a již třetí rok jsou v rozporu plynaři s kominíky.
Plynaři tvrdí, že se kontroly spal. cest u plynových spotřebičů nemají provádět dle NV č.91/2010 Sb., protože v komínu nehrozí požár od nízké teploty spalin.
To jsou ty pokyny plynařů.
|
| | Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 18.01.2015 13:20 odpovědět | nahoru | Ing. Buchta a spol. mají pravdu v tom, že spalinové cesty od otevřených plynových spotřebičů si nezasluhují, aby bylo kvůli jejich čištění a kontrole vydáno NV a občané byli buzerováni nadrženými (na peníze) kominíky:o))))
Na druhé straně je opomíjen fakt, že otravy CO jsou ve většině případů způsobeny nedostatečným přívodem čerstvého vzduchu k plynovému spotřebiči. Když není přívod vzduchu, tak dokonalé spalování komínový tah nezajistí !
Další paradox je, že když někdo bude měřit komínový tah při otevřených dveřích do místnosti se spotřebičem, tak může naměřit vyhovující hodnotu. Pak někdo uvede spotřebič do provozu a zavře dveře, aby mu bylo teplo a je malér na světě !
V rámci FORARCH 2013 byla vyhlášena soutěž, kterou jsem vyhrál. Moje technické řešení zajištění bezpečného provozu otevřených plynových spotřebičů spočívalo v tom,že do místnosti se spotřebičem byl zajištěn přívod vzduchu ventilátorem patřičného výkonu a provoz plynového spotřebiče byl elektricky blokován, pokud tento ventilátor nebyl v provozu.Toto řešení se však do žádného bezpečnostního předpisu nedostalo.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 18.01.2015 18:24 odpovědět | nahoru | To je stále dokola, že od spalin z plynového spotřebiče nevznikne požár v komínu.
Někdo si špatně vysvětluje moje tvrzení, že když vyžaduji zprávu o kontrole spalovací cesty kotle -B-, tak že podporuji kominíky.
Já zde vyjadřuji neshodu v předpisech /TPG 704 01/.
A že někdo musí zkontrolovat stav v komínu, za sopouchem, stav napojení na vložku, stav vložky, stav vyústění komínu na střeše /z důvodů nepoškození, těsnosti, upevnění vložky, padání cihel/.
Praxe je taková, že 99% provozovatelů, kteří mají povinnosti ze zákona provádět revize PZ, nechávají provádět servisy a také kontroly spalinových cest.
Proč?
Protože je kontroluje bezpečnostní technik, požární technik, auditor a OIP - když zjistí neprovedení servisu a kontroly spal. cesty, objeví se v zápisu zjištěných závad.
Problematika neprovádění servisů se točí "převážně" u soukromých uživatelů plynových kotlů /OV/.
Zde ale nemají výše uvedené instituce co pohledávat.
|
| | Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 19.01.2015 19:39 odpovědět | nahoru | Máš pravdu, vyžaduj při revizi plynového spotřebiče nějaký protokol o kontrole příslušné spalinové cesty.
Občané nemusí revize provádět, takže tam závisí čistě na nich, jak si nechají spalinovou cestu kontrolovat.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 20.01.2015 06:30 odpovědět | nahoru | Díky.
Tak to jsi mi pomohl v mém tvrzení.
Stanovisko a články od ČSTZ hovoří o všech plynových kotlích -B-, bez rozdílu - soukromé, podnikatelské.
Škoda, že tato diskuse nezajímá revizí techniky plynaře.
Každý se někdy dostane do téhle situace.
Je požádán provést revizi v bytě, kde byl sejmut plynoměr.
Z důvodů opětného připojení k odběru.
V bytě je kotel -B-.
Má požadovat kontrolu spal. cesty?
Dle ČSTZ - NE.
Dle TPG 704 01 - ANO
Pokud někdo z plynařů řekne že NE a že stačí po připojení plynoměru následný servis kotle s měřením spalin a tahu, tak se vystavuje nebezpečí postihu za následné poškození zdraví uživatele nadýcháním zplodin z komínu, který nesplňuje bezpečný odtah spalin dle ČSN 73 4201....je netěsný.
Teď jsem nahrál tomu, kdo tvrdí, že vyčištěný a seřízení kotel má málo ppm /CO/ ve spalinách a že zde žádné poškození zdraví nadýcháním CO nehrozí.
Ale RT PZ má povinnosti vyplývající z TPG 704 01 - zkontrolovat protokol o provedení kontroly spal. cesty.
|
| | Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 08.02.2015 09:32 odpovědět | nahoru | Ahoj, a jak zjistíš případné netěsnosti rozvodu, když tam není plynoměr ? Nebo chtějí plynárny provést i tlakovku vzduchem?
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 08.02.2015 17:41 odpovědět | nahoru | Když mě pozvali na provedení revize, kde nebyl plynoměr, tak jsem vždy provedl tlakovou zkoušku vzduchem.
Nikdo revizákovi nezaručí, že se na plynovodu během té doby nic neprovádělo.
Převážně šlo o nově nastěhovaného do bytu bez plynoměru.
|
|
odpovědět na původní otázku |
