| 101365. provozní dokumentace | Autor: Petr
Datum: 21.10.2014 09:33
Co se rozumí u TNS provozní dokumentací (Požadavek dle NV č. 378/2001 SB., § 4, bod 2). Revizní technik vyžaduje aby se vedl provozní deník nádoby. Je to nutné?
|
|
| | Příspěvky | Autor: Antonín Voříšek
Datum: 22.12.2014 22:49 | Provozní dokumentací rozumí uvedené NV průvodní dokumentaci dodanou výrobcem a pak záznamy o REVIZÍCH ! To znamená, že pro obsluhu z toho nevyplývají žádné povinnosti vést nějaké záznamy ! Norma ČSN 69 0012 je silně zastaralá a ATZ už dlouho bojuje za provedení její revize.
|
|  | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 23.12.2014 14:02 | Zdravím.
Tondo, vždycky, když zde přispěješ, tak vytvoříš chaos.
Co je podle Tebe, Místní provozní bezpečnostní předpis, dle tohoto NV?
Součástí tohoto předpisu je také vedení provozní dokumentace, např. zkoušky pojistných ventilů.
Podle čeho se zkoušejí? Kdo zkouší? V jakých termínech? Kam se to zapíše?
Dle ČSN 69 0012 provádí obsluha TNS.
Nebo ne?
|
| | Autor: Antonín Voříšek
Datum: 23.12.2014 14:23 | Ahoj Štefane,
omlouvám se, ale nechci, aby si zde někdo něco vymýšlel, co se má dělat, když to není závazně předepsané.
Zmíněné NV definuje "Místní provozní bezpečnostní předpis" (MPBP) takto :
g) místním provozním bezpečnostním předpisem předpis zaměstnavatele upravující zejména pracovní technologické postupy pro používání zařízení a pravidla pohybu zařízení a zaměstnanců v prostorech a na pracovištích zaměstnavatele.
Pokud by tedy součástí pracovního technologického postupu bylo provedení nějakého zápisu, tak budiž !
Ty ale ten konkretní MPBP neznáš, ale dokážeš tvrdit, že - cituji : "Součástí tohoto předpisu je také vedení provozní dokumentace, např. zkoušky pojistných ventilů."
Závěr : Revizní technik může pouze doporučovat zaměstnavateli, aby pracovní a technologické postupy uvedené v MPBP zahrnovaly i zkoušení pojistných ventilů provozovaných TNS včetně zápisů o výsledku zkoušek.
|
| | Autor: Antonín Voříšek
Datum: 23.12.2014 15:20 | Jinak, Štefane, si můžeš o MPBP přečíst zde na webu je článek Kateřiny Hrubé ze dne 7.11.2014.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 24.12.2014 05:09 | Předně Ti přeji krásné Vánoce.
Reagoval jsem na Tvůj příspěvek, že obsluha nemá žádné povinnosti...že ČSN 69 0012 je zastaralá.....
Takhle nemůžeš informovat širokou veřejnost, která se ptá na provoz VTZ.
Inspekční kontroly OIP naopak zajímá činnosti obsluhy, vedení provozní dokumentace a objevují se zápisy o neplnění povinností obsluhy dle ČSN 69 0012.
K provoznímu předpisu.
Některé TNS mají v dokumentaci výrobce také Provozní manuál - zde je to jasné.
Ale některé nemají...
Provozovatel musí vytvořit provozní předpis, kde jsou citované povinnosti, také vedení provozních záznamů.
A jsme u našeho NV č. 378/2001 Sb., kde je odkaz na vyhl.č.18/1979 Sb.
§ 4
(1) Kontrola bezpečnosti provozu zařízení před uvedením do provozu je prováděna podle průvodní dokumentace výrobce.
Není-li výrobce znám nebo není-li průvodní dokumentace k dispozici, stanoví rozsah kontroly zařízení zaměstnavatel místním provozním bezpečnostním předpisem.
(2) Zařízení musí být vybaveno provozní dokumentací. Následná kontrola musí být prováděna nejméně jednou za 12 měsíců
v rozsahu stanoveném místním provozním bezpečnostním předpisem, nestanoví-li zvláštní právní předpis, popřípadě průvodní dokumentace nebo normové hodnoty rozsah a četnost následných kontrol jinak.4)
---------------------------------------------------------------
4) Například vyhláška č. 18/1979 Sb., atd...
Vyhl.č.18/1979 Sb.
§ 7
Revize a zkoušky provozovaných kotlů a tlakových nádob
(1) Revize a zkoušky provozovaných kotlů a tlakových nádob smí provádět pouze revizní technik (§ 8). Způsob, termíny a případy provedení revizí a zkoušek těsnosti stanoví technické normy.
---------------------------------------------------------------
ČSN 69 0012 Provoz TNS
Zde povinnosti obsluhy, vedení provozního deníku, zkoušky pojistných ventilů ....
|
| | Autor: Antonín Voříšek
Datum: 24.12.2014 14:15 | Ahoj Štefane, také Ti přeji veselé vánoce a hodně zdraví a štěstí v novém roce 2015 !
Napsal jsi toho hodně, ale ani z jednoho citovaného předpisu nevyplývá, že u každé TNS musí být veden provozní deník.
Odst.1 NV upravuje bezpečnostní kontrolu PŘED uvedením do provozu, což upravuje i ČSN 69 0012 - povinnosti obsluhy žádné !
Odst. 2 NV upravuje následnou kontrolu - jedná se o revize - upraveno jak vyhl.č. 18/79 Sb., tak ČSN 69 0012 - povinnosti obsluhy žádné !
Pokud se v zápisech OIP objevuje jako porušení bezpečnostních předpisů neplnění povinností obsluhy dle ČSN 69 0012 ( o čemž silně pochybuji), tak se jedná o pochybení státního orgánu :o))))
To jsou totiž právě ty věci, které do ČSN vůbec nepatří a kvůli kterým je třeba normu revidovat.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 25.12.2014 05:55 | Tondo, koukám, že jsi neprůstřelný EUROHUJER.
Vrať se na zem a zajdi si k nějakému provozovateli, ať vidíš realitu.
Pár výtahů z Protokolu OIP.
Nejdříve např. o kotelnách:
Provozovatel plynových kotelen nezajistil, aby topiči do provozních deníků zapisovali výsledky ověření funkčnosti...atd...dle ČSN 386405 a ČSN 070703....
kontrolovaná osoba nezajistila splnění povinností stanovenou Zákonem č.309/2006 a NV č. 378/2001 Sb.
Dále z TNS:
U tlakových nádob....nebyla předložena provozní dokumentace...jak je stanoveno v ČSN 690012 a 690010....
opět porušení zákona a NV.
Zde šlo o TNS zahraniční výroby, kde není Pasport dle ČSN 69 0010, protože se podle této normy v zahraničí nevyrábí.
Dále:
Některé TNS nebyly v plánu revizí a neprováděly se revize.... opět citována ČSN 69 0012....porušili opět zákon a NV.
-------------------------------------------------------------
Takže nikomu neraď, že obsluha nemusí provádět zápisy do provozních deníků dle ČSN....
a že naše normy jsou zastaralé, nezávazné a provozovatel je nemusí dodržovat.
OIP kontroluje činnost provozovatelů v souladu s dodržování našich norem.
Neplní-li provozovatel ustanovení ČSN...., odkazují na již zmíněný zákon a NV.
Takže zákon padajícího...předmětu, je zde plně dodržen.
Ústava,
Zákon,
Návody výrobce,
Evropské směrnice,
NV a vyhlášky,
Evropské normy EN a EN ČSN
a nakonec České normy: ČSN
Původní ČSN = provozovatel je musí dodržovat, protože neplněním ČSN porušuje výše citované předpisy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dotaz na Tebe.
Už jsi někdy rozporoval rozhodnutí OIP v jejich Protokolu?
Já ano a to několikrát.
Provozovatel nebude plnit ustanovení ČSN, já je odkážu na Tebe a Ty je budeš zastupovat, že nic neporušili?
Souhlasíš?
Jsi na tahu.
|
| | Autor: Antonín Voříšek
Datum: 25.12.2014 12:10 | Ahoj Štefane,
myslíš to dobře, ale jsi v zajetí pomyslné závaznosti ČSN, která byla dříve podle zákona o čs. stáních normách.
Docela rád bych se podílel na zpracování vyjádření provozovatele ke "skutečnostem " zjištěným nějakým nepříliš fundovaným inspektorem OIP zejména pokud by šlo o neplnění povinností uvedených v ČSN.
Mohl bys mi zaslat některá Tvá rozporování, o kterých píšeš ? Já bych Ti k tomu napsal svůj názor.
Můj e-mail je antonin.vorisek@seznam.cz.
Pokud jde o příklady, které uvádíš, tak
1)nezapisování předepsaných údajů topičem NTL kotelny do Provozního deníku je přestupek proti pořádku ve státní správě, který by měli inspektoři OIP postihovat na místě uložením blokové pokuty
2) Pokud nebyla u TNS předložena dokumentace předepsaná ČSN 690010 a ČSN 69 0012, tak bys musel ještě doplnit, kdy byly tyto nádoby dovezeny do ČR. Pokud totiž byly dovezeny po účinnosti zákona č.22/1997 Sb., tak měli dovozci plnit povinnosti podle tohoto zákona a příslušného NV, které revizní knihy nezná a ani citované ČSN nejsou s ním harmonizovány.
3) Neprovádění revizí je skutečně porušením bezpečnostního předpisu, a sice toho NV, kde se píše o následných kontrolách.
Jinak obecně norma je závazná teprve tehdy, když se na ní příslušný právní předpis přímo odvolává (cituje jí třeba pod čarou). To ovšem zákonodárci neradi dělají, protože pak by mělo být znění normy přístupné veřejnosti ZDARMA !
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 25.12.2014 17:45 | Tak jsme to probrali.
Není nad to, pokecat o nejasnostech, které nás trápí.
Já nemám problémy s našimi inspektory OIP.
Pokud se mi nezdá nějaké jejich zjištění u provozovatelů, kde provádím revize, tak s nimi diskutuji. Jsou vstřícní.
To co jsem zde jako příklad napsal bylo u jiného provozovatele, kde jsem byl požádán ke spolupráci při odstraňování inspekčních závad.
Myslím, že jsme problematiku řádně prodiskutovali.
Měj se.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 25.10.2014 06:45 | Revizní technik se odkazuje na ČSN 69 0012.
Názvosloví: Provozní záznam...zapisovaný do deníku nebo karet.
Obsluha musí vést záznam o výsledku kontrol a zkoušek výstroje nádoby.
Je už na provozovateli, jaký způsob přijme za své.
Záznam může být veden v sešitě, na kartách, listech, ale také v počítači.
Není nutné vést provozní deník nádoby ve stylu - sešit.
|
| | Autor: Petr
Datum: 14.11.2014 07:52 | Děkuji Vám.
|
|
|