Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101338. Podtlakové nádoby a jejich zařazení | Autor: Zdeněk Purchart
Datum: 17.06.2014 10:49
Dobrý den,
chtěl bych se zeptat jaké povinnosti mám jako provozovatel při používání podtlakových nádob, které provozujeme pouze jako zásobníky vakua spojené s vývěvami. Sestava vývěva - zásobník.
Údaje z pasportu tlakové nádoby :
max.dovolený tlak PS -1 bar
dovolená teplota 100 °C
pracovní látka vakuum
vnitřní objem 96 L (různý objem-liší se dle potřeby a výrobce)
skupina tekutiny 2
Podléhá tento druh tlakových nádob pravidelným kontrolám ( 1x rok provozní revize, 1x 5let vnitřní revize, 1x 9let tlaková zkouška ) jako běžné tlakové nádoby zařazené do vyhrazených zařízení ?
Stačí tyto nádoby kontrolovat na základě zpracovaného "Místního provozního řádu pro tlaková zařízení" ?
děkuji
s pozdravem
Zdeněk Purchart
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4 |  | 20.05.2018 22:30 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4 | | 20.05.2018 21:22 | | Jiří Kozák | | 18.05.2018 23:56 | | Jiří Kozák | | 18.05.2018 23:46 | | Milan | | 17.05.2018 13:47 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4 | | 16.05.2018 19:23 | | Václav Kubelka | | 16.05.2018 08:43 | | Zdeněk Purchart | | 16.05.2018 08:37 | | Jiří Kozák | | 16.05.2018 02:11 | | Zdeněk Kubal | | 08.07.2015 15:22 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 01.07.2015 13:23 | | Zdeněk Švéda | | 01.07.2015 10:41 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 30.06.2015 15:49 | | Zdeněk Švéda | | 30.06.2015 12:42 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 29.06.2015 16:36 | | Zdeněk Švéda | | 29.06.2015 07:06 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 23.06.2015 10:28 | | Pejchal | | 23.06.2015 10:23 | | Václav Kubelka | | 04.07.2014 07:42 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 04.07.2014 05:58 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 20.06.2014 18:26 | | Alois Matěják | | 20.06.2014 12:19 | | Zdeněk Švéda | | 18.06.2014 12:07 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 18.06.2014 05:19 |
|
| | Příspěvky | Autor: Zdeněk Purchart
Datum: 16.05.2018 08:37 odpovědět | nahoru | Dobrý den,
vidím že je čas uzavřít diskuzi s tímto tématem.
Požádal jsem výrobce této nádoby o písemné vyjádření a popřípadě aktualizaci pasportu tlakové nádoby k této problematice.
Dle tohoto aktualizovaného dokladu se u tohoto typu zásobníku vakua musí provádět revize a zkoušky :
a) výchozí revize
b) provozní revize ( revize za provozu )
c) vnitřní revize
d) zkouška těsnosti
e) tlaková zkouška
Výrobce se navíc jistí životností 15 až 20 let provozu.
Poznámka :
Je nutné brát v úvahu i to, že ( movitý ) provozovatel tlakové nádoby nemusí vůbec tlakovou nádobu využívat jako tlakovou nádobu, ale pouze jako např. zásobník apod.
Obecně lze říci, že celá anabáze začíná návrhem výrobce tlakové nádoby pro určitou aplikaci a dalších požadavků zadavatele.
Děkuji všem kteří přispěli v této diskuzi.
Hezký den.
Zdeněk Purchart
|
| | Autor: Milan
Datum: 17.05.2018 13:47 odpovědět | nahoru | Dobrý den
Mohu se zeptat jakým způsobem mám u podtlakové nádoby provést tlakovou zkoušku?
Děkuji
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 20.05.2018 22:30 odpovědět | nahoru | Ano, můžete.
Tlakovou zkoušku neprovádím.
Využívám ultrazvuk při Vnitřní revizi á 5 let.
|
| | Autor: Jiří Kozák
Datum: 18.05.2018 23:56 odpovědět | nahoru | Nejsem sám, kdo si myslí, že naopak je třeba tuto diskuzi dovést k nějakému smysluplnému závěru. A ne strkat hlavu do písku konstatováním, že je čas diskuzi uzavřít....
Prosím pany revizní techniky tlakových nádob o vyjádření s jakým měřicím nádobíčkem se ke mně (pomyslně) dostaví, aby provedli revizi vakuové nádoby.
Děkuji předem za odpovědi.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 20.06.2014 18:26 odpovědět | nahoru | Tato vyhláška přejímá názvosloví z ČSN 69 0010.
ČSN 69 0010-1.1
Termíny a definice
čl. 2.7 Nejvyšší pracovní přetlak:
Nejvyšší hodnota vnějšího nebo vnitřního přetlaku kterou smí přetlak v tlakové nádobě dosáhnout za provozu.
Zde si všimněte....NEJVYŠŠÍ HODNOTA VNĚJŠÍHO...
Podtlaková nádoba, kde je podtlak 0,08 MPa /0,8 bar/, působí na ní vnější přetlak.
Je vyhrazená nádoba stabilní dle vyhl.č.18/1979 Sb.
§ 2 Vyhrazená tlaková zařízení
b) tlakové nádoby stabilní (dále jen "tlakové nádoby"), jejichž nejvyšší pracovní přetlak přesahuje 0,07 MPa a které obsahují plyny .....
TAK NÁS TO UČILI PŘED PŘED 30 LETY, když jsme dělali první zkoušky revizních techniků TNS.
Zde prostor pro diskusi.
Obsahuje plyny?
Když se odsaje všechen vzduch, tak by neměla být vyhrazená TNS, protože neobsahuje plyn....to ani technicky není možné, vždy je v ní zbytkový vzduch /plyn/..
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 04.07.2014 05:58 odpovědět | nahoru | Připomínám navrženou diskusi.
Je...? Revidovat dle Vyhl.č.18/1979 Sb.jako vyhrazenou TNS..?
Není....? Kontrolovat pouze dle NV č. 378/2001 Sb... jako nevyhrazenou TN?
Dodržovat české předpisy nebo evropské?
|
| | Autor: Václav Kubelka
Datum: 04.07.2014 07:42 odpovědět | nahoru | Souhlasím s p. Hlaváčem, nádoba -1 až -0,7 bar je TNS.
|
| | Autor: Pejchal
Datum: 23.06.2015 10:23 odpovědět | nahoru | Tak jak to teda je? Dělat revize nebo nedělat? Diskuse dopadla jako většina ostatních zde. Různé názory a konečný závěr nikde.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 23.06.2015 10:28 odpovědět | nahoru | Je vyhrazené tlakové zařízení !!! Dělat revize a zkoušky !!!
|
| | Autor: Zdeněk Švéda
Datum: 29.06.2015 07:06 odpovědět | nahoru | Pane Hlaváči,
Množstvím vykřičníků Vaše sdělení neuděláte důvěryhodné či pravdivé, pokud ho současně neodůvodníte.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 29.06.2015 16:36 odpovědět | nahoru | Je potřeba číst moje odpovědi. Viz. výše ze dne 20.6. Viz. níže 18.6.
|
| | Autor: Zdeněk Švéda
Datum: 30.06.2015 12:42 odpovědět | nahoru | Pane Hlaváči,
odkud berete jistotu, že pro definici "tlaku/přetlaku" pro účely vyhlášky č. 18/1979 Sb. platí norma ČSN 690010-1-1 a nikoliv směrnice (nařízení vlády) PED a norma ČSN EN 794-1?
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 30.06.2015 15:49 odpovědět | nahoru | Vyhl.č.18/1979 Sb. § 7
Revize a zkoušky provozovaných kotlů a tlakových nádob
(1) Revize a zkoušky provozovaných kotlů a tlakových nádob smí provádět pouze revizní technik (§ 8). Způsob, termíny a případy provedení revizí a zkoušek těsnosti stanoví technické normy.
--------------------------------------------------------------
Vyhláška vyšla v roce 1979.
Technické normy platné v té době a platné dodnes:
Provoz: ČSN 69 0012
Výroba: ČSN 69 0010
Definice, názvosloví je v těchto normách.
|
| | Autor: Zdeněk Švéda
Datum: 01.07.2015 10:41 odpovědět | nahoru | To, že revize TNS jako jedné z kategorií VTZ se provádí podle ČSN 690012 ještě nemusí nutně znamenat, že pro definici "tlaku/přetlaku" pro účely vyhlášky platí norma ČSN 690010-1-1.
Byla by to stejná konstrukce, pokud pro revizi kotlů jako druhé z kategorií VTZ platí ČSN 070710, jakoby měl pro účely vyhlášky platit tlak ve smyslu normy ČSN 070010.
Jakékoliv VTZ, pokud nebereme v úvahu dnes již poněkud historické nádoby uvedené na trh ještě před účinností NV na TZ, nemohlo být navrženo podle řady norem ČSN 690010, protože tyto normy nejsou harmonizované s PED (NV). Je proto přirozenější, pokud se tlakem i pro účely vyhlášky rozumí tlak ve smyslu PED.
Že tato problematika měla být už dávno řešena novou vyhláškou o VTZ, na tom se myslím shodneme.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 01.07.2015 13:23 odpovědět | nahoru | My o tom můžeme polemizovat.
Lojza má svůj pohled na podtlak.
Jedno ale tvrdím dál, že:
Vyhl.č.18/1979 Sb. určuje co je a co není VTZ.
Tato vyhláška také říká, že revize se provádí dle technických norem.
Technická norma na provádění revizí je ČSN 69 0012.
ČSN 69 0012 odkazuje na ČSN 69 0010.
Zde definice přetlaku, podtlaku.
|
| | Autor: Zdeněk Kubal
Datum: 08.07.2015 15:22 odpovědět | nahoru | A padla kosa na kámen. Nedohodnete se, co?
|
| | Autor: Jiří Kozák
Datum: 16.05.2018 02:11 odpovědět | nahoru | Kubelko, Kubelko,
Ty ani nevíš, cos´vlastně napsal..... Hlavně, že souhlasíš, ale vlastně ani nevíš s čím.
Podle Tebe je podtlak -1 až -0,7 bar tlakovou nádobou určenou k povinné revizi,jo? Vrať se prosím Tě do základní školy!
|
| | Autor: Václav Kubelka
Datum: 16.05.2018 08:43 odpovědět | nahoru | Když už si mi začal tykat, tak v tom budu pokračovat.
Mýlíš se Kozáku.
Ve vyhlášce č. 18/1979 Sb., jak uvádí p. Hlaváč v příspěvku z 20/06/2014 a já jsem s ním souhlasil, je v definici tlakové nádoby stabilní uvedeno:
§ 2 Vyhrazená tlaková zařízení
(1) Vyhrazená tlaková zařízení ve smyslu § 4 písm. d) až g)
zákona (dále jen "zařízení") jsou:
......
b) tlakové nádoby stabilní (dále jen "tlakové nádoby"), jejichž nejvyšší pracovní přetlak přesahuje 0,07 MPa a které obsahují plyny, páry nebo žíravé, jedovaté a výbušné kapaliny o jakékoliv teplotě nebo jakékoliv kapaliny o teplotě převyšující jejich bod varu při přetlaku 0,07 MPa.....
Na nádobu může působit vnitřní i vnější přetlak, vyhláška č. 18/1979Sb nemluví pouze o vnitřním přetlaku, proto je i nádoba s vnějším přetlakem nad 0,7 bar tlaková nádoba stabilní.
Takový byl v minulosti názor IBP při zkouškách.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 16.05.2018 19:23 odpovědět | nahoru | Na předměty na povrchu země působí atmosférický tlak o velikosti 100 000 Pa.
Tomuto tlaku je náš organismus přizpůsoben, proto jej nepociťujeme.
Je-li v nádobě stejný tlak jako v okolní atmosféře = nulový tlak.
Je-li v nádobě vyšší hodnota = přetlak. Plusová hodnota.
Je-li v nádobě nižší hodnota = podtlak. Mínusová hodnota.
|
| | Autor: Jiří Kozák
Datum: 18.05.2018 23:46 odpovědět | nahoru | Jj pane Hlaváči, nejčasnější příčinou požáru bývá oheň, že?
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 20.05.2018 21:22 odpovědět | nahoru | ...
|
| Autor: Alois Matěják
Datum: 20.06.2014 12:19 odpovědět | nahoru | Na podtlakové nádoby se nevztahují předpisy pro výrobu NV 26/2013, 20/2003 ani pro provoz vyhláška 18/79 Sb ČSN 69 0012.
Nebezpečí podtlaku na deformaci nádoby je velké. Vše by měl řešit výrobce při vyhodnocení rizik.
Doporučuji se řídit předpisem výrobce pro montáž a provoz.
Alois Matěják
Stanovisko ATZ
|
| Autor: Zdeněk Švéda
Datum: 18.06.2014 12:07 odpovědět | nahoru | Nádoby pracující při tlaku <0 bar nesplňují podmínky § 2 vyhl. č. 18/1979 Sb., nejsou tak vyhrazeným tlakovým zařízením a neplatí pro ně zmíněná vyhláška.
Domnívám se proto, že k jejich bezpečnému provozování stačí vypracovat a postupovat podle Vámi zmiňovaného "Místního provozního řádu pro tlakové zařízení".
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 18.06.2014 05:19 odpovědět | nahoru | Vyhl.č. 18/1979 Sb. § 7
Revize a zkoušky provozovaných tlakových nádob
(1) Revize a zkoušky provozovaných tlakových nádob smí provádět pouze revizní technik (§ 8). Způsob, termíny a
případy provedení revizí a zkoušek těsnosti stanoví technické normy.
ČSN 69 0012 - TNS, provozní požadavky.
Zde odkaz platnosti na TNS dle ČSN 69 0010....
ČSN 69 0010-1.1 - TNS, Technická pravidla - terminologie.
Zde v čl. 2 termíny a definice:
Tlaková nádoba je nádoba na jejíž stěny působí tlak pracovní látky.
dále:
Pracovní přetlak je vnitřní nebo vnější přetlak....
Nejvyšší pracovní přetlak je nejvyšší hodnota vnějšího nebo vnitřního přetlaku....
|
|
odpovědět na původní otázku |
