| 101287. Školení TNS | Autor: Jan Chytil
Datum: 14.02.2014 08:46
Dobrý den,
který zákon, vyhláška nebo norma mi rozděluje TNS na kterých se musí provádět školení.
Například podle objemu, tlaku nebo jiných veličin.
Děkuji za odpověď.
|
|
| | Příspěvky | Autor: Václav Škopek
Datum: 25.02.2014 14:22 | Dobrý den,
jen pár postřehů k dané diskuzi - podle mě je důležité, zda se na podnikání kohokoliv vztahuje zákon č. 174/1968 Sb. Pokud ano, pak je naprosto jasné, co musí splňovat provozovatel, pokud chce provozovat něco, co je kvalifikováno jako tlaková nádoba stabilní, pro kterou platí ČSN 690012. Jedním se základních požadavků je odborně způsobilá obsluha. Norma jasně říká, kdo tou obsluhou může být a co musí být splněno. Navíc bych se netočil na kontrole výstroje a ani bych nespojoval s ČSN 060830. V příloze normy 690012 je uvedena spousta dalších povinností obsluhy nádob. To co ve skutečnosti může udělat např. při kontrole expanzomatu je věc druhá. Stejně tak se můžeme zmínit o hydraulických akumulátorech.
Můj názor jako revizního technika je jednoznačný - pokud někdo vykonává činnost, při které se na něj vztahuje zákon č. 174/1968 Sb., tak při provozování tlakové nádoby stabilní, musí mít proškolenou obsluhu v termínu á 1x za 3 roky. Jinak se vystavuje případné sankci ze strany kontrolních orgánů.
|
|  | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 25.02.2014 18:33 | Dobré přirovnání o těch hydraulických akumulátorech.
Takže obsluha lisu musí být proškolena z obsluhy TNS dle ČSN 69 0012?
Kolem takového lisu se pohybuje v jedné směně cca 3 lidi, nepřetržitý provoz, to je 12 obsluh TNS á lis.
RT TNS musí školit obsluhy lisu, protože součástí hydrauliky je VTZ dle vyhl.č.18/1979 Sb.....?
.....To by jsme mohli školit také všechny ty, co OBSLUHUJÍ ventily na radiátorech. Součást ÚT je plynová kotelna a expanzomat.
Za dobu mé praxe jsem se setkal s různými výklady vyhlášek a norem. Každý RT si je vykládá dle svého.
Například uhelná kotelna o tep. výkonu 40 kW v obytném domě. RT kotlů školil a dával způsobilost topiče dle vyhl.č.91/1993 Sb.
Bylo by dobré připomenout názvosloví z ČSN 69 0012.
Výstroj nádoby - armatura a přístroje nutné k ovládání, řízení a kontrole bezpečného, spolehlivého a hospodárného provozu.
Bezpečnostní výstroj - výstroj, kterou musí být nádoba vybavena k zajištění bezpečnosti provozu nádoby.
Zde odkaz na ČSN 69 0010 a vyhl.č.48/1982 Sb.
Expanzomat tuto výstroj nemá.
Proto zmíněná ČSN 06 0830, která platí pro ÚT, TV, TUV a expanzní zařízení - expanzomat.
Kdyby měla kadeřnice v povinnostech protáčet uzávěr před expanzomatem, kontrolovat tlak vzduchu a případně ho dofukovat, pak máte pravdu a školení obsluhy TNS se musí provádět.
Doplním ještě jeden případ:
RT TNS provedl provozní revizi expanzomatu v kotelně ve škole, kde ředitel školy byl topič kotelny a obsluha TNS - expanzomatu.
Dotyčný RT TNS napsal do závad:
Provozovatel nepředložil jmenování osoby odpovědné za provoz TNS..... nesplnil ustanovení čl.3 Přílohy ČSN 69 0012 - Povinnost provozovatele TNS.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 27.02.2014 07:29 | Ještě bych chtěl připomenout vyhl.č.91/1993 Sb.
Tímto vyprovokuji tlakaře, kteří chtějí školit obsluhy expanzomatů.
1. V celém obsahu této vyhlášky není ani slovo o ČSN 69 0012
Proč?
Protože je zde odkaz na ČSN 06 0830.
Zabezpečovací zařízení kotlů /tepelných soustav v budovách/.
2. Základní pojmy z vyhlášky.
Kotelním zařízení se rozumí technické zařízení k výrobě teplé vody, sestávající z kotle a zařízení potřebných pro provoz kotle nebo provozem souvisejícím. Zde také odkaz na vyhl.č.21/1979 Sb.
3. Povinnosti provozovatele.
....zajistit praktický zácvik, zkoušky a ověření znalostí topičů,
...zajistit obsluhu kotlů odborně způsobilými pracovníky /dále jen topiči/
Proč jen topičů?
Proč ne obsluh expanzomatů, které jsou skoro v každé teplovodní kotelně?
4. Zkoušky topičů.
Ve zkušební komisi jsou RT kotlů a v případě plynové kotelny také RT PZ.
Proč vyhláška nepíše o RT TNS?
Když máme v kotelně expanzomaty.
Výklad k vyhlášce hovoří o tom, že topiči kotelny jak na tuhá, kapalná a plynná paliva mají pouze jedno osvědčení.
Opět v tomto výkladu NIC o expanzomatu a osvědčení obsluhy TNS.
5. Povinnosti topičů.
...udržovat obsluhované kotelní zařízení v bezpečném stavu,
...dodržovat provozní řád a návody k obsluze kotelního zařízení.
6. Návod k obsluze expanzomatu CZ /ČKD/ Dukla.
Instalace - vše dle ČSN 06 0830
Údržba - 1x za rok kontrola tlaku vzduchu a dofukování.
Revize dle ČSN 69 0012
Ano, pouze provádění revizí dle ČSN 69 0012, protože je to VTZ dle vyhl.č.18/1979 Sb.
KDO MŮŽE OBSLUHOVAT EXPANZOMAT? Nic v návodu není.
Je to logické, protože na expanzomatu se NIC neobsluhuje.
Návod k montáži a provozu expanzomatu CIMM.
Zmínka pouze o provádění revizí dle ČSN 69 0012.
Návod k montáži a provozu REFLEX.
Zde e hovoří o výchozí a provozní revizi, zkoušce těsnosti á 5 let - odkaz na ČSN 69 0012.
7. Pojistný ventil ČKD DUKLA
Obsluha - 1x za měsíc je nutná kontrola funkce pomocí nadlehčení kuželky.
Toto provádí topič kotelny.
Zde je to v souladu s ČSN 06 0830.
-------------------------------------------------------------
Zde jsem si nic nevymýšlel, pouze jsem citoval příslušné články z vyhl. norem a návodů na obsluhu expanzomatů.
Závěrem.
Pro provoz expanzomatů lze z ČSN 69 0012 použít pouze:
Podmínky pro uvádění nádob do provozu.
Provoz nádob za mimořádných podmínek.
Revize a zkoušky.
Příloha - podstatné z povinností provozovatele.
Expanzomat, který nemá žádnou výstroj, není potřeba obsluhovat odborně způsobilou obsluhou dle ČSN 69 0012.
Údržba - kontrola tlaku vzduchu a doplňování v rámci servisní činnosti - viz. návod na údržbu expanzomatu.
Mezi topiči jsou i tací, kteří kontrolují tlak vzduchu v expanzomatu a dofukují do nich vzduch.
V tomto případě jsou také obsluhy TNS a musí být proškolení z ČSN 06 0830 a ČSN 69 0012.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 18.02.2014 06:34 | Nejsem spokojen s tím, co zde oba říkáte. Nestačí se zde zmínit pouze o ČSN 69 0012.
A co ČSN 06 0830?
Kadeřnictví - plynový kotel 24 kW, pod kotlem je expanzomat.
Je to tlaková nádoba na kterou se vztahuje vyhl.č.18/1979 Sb.
Pojistný ventil je v kotli - obsluha nezkouší, tlakoměr a teploměr je na kotli. Tlakoměr nelze nulovat
Expanzomat nemá žádnou výstroj.
Vy jako revizní technici, při revizi expanzomatu zjistíte, že kadeřnice nemá způsobilost obsluhy TNS.
Napíšete do závad?
Budete školit kadeřnici jako obsluhu TNS - expanzomatu?
Co ta kadeřnice bude na TNS provádět?
Kontrolovat je-li uvnitř vzduch?
Dofukovat expanzomat?
Expanzomat nemá žádnou výstroj - co bude kontrolovat a zkoušet?
Co bude obsluhovat?
Způsob provozu a obsluhy vzduchojemů a expanzomatů nelze házet do jednoho pytle !!!
|
| | Autor: Jan Chytil
Datum: 18.02.2014 13:51 | Taky mě přijde, že dle vyhlášky 18/1979 Sb. nezle posoudit TNS u kterých musí být školení obsluhy. Z toho by vyplývalo, že i ta kadeřnice musí být proškolena.
Dá se teda určit podle čeho poznám u které nádoby se musí, respektive nemusí provést školení obsluhy?
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 18.02.2014 15:01 | ČSN 69 0012 Tlakové nádoby stabilní - Provozní požadavky
Úvod normy:
Tato norma platí pro provoz, obsluhu, údržbu a provádění revizí a zkoušek TNS a jejich výstroje.
Výstroj nádoby - armatura a přístroje nutné k ovládání, řízení a kontrole bezpečného, spolehlivého a hospodárného provozu.
Bezpečnostní výstroj - výstroj, kterou musí být nádoba vybavena k zajištění bezpečnosti provozu nádoby.
Obsluha nádob musí z příslušných předpisů a pokynů k provozu seznámen, prakticky zacvičen v obsluze TNS - přezkoušen ze znalostí.
Jedna z povinností obsluhy TNS - kontrolovat a zkoušet výstroj nádoby
Jedná se vzduchojemy a pod. Také expanzní nádoby v kotelnách, připojeny na expanzním a pojistném potrubí, na kterých jsou pojistné ventily, tlakoměry a stavoznaky.
ČSN 06 0830 - Tepelné soustavy v budovách - Zabezpečovací zařízení
Expanzní zařízení - součást zabezpečovacího zařízení vodních soustav ústředního vytápění.
Jsou to zejména tlakové nádoby se vzduchovým polštářem - expanzomaty připojeny na expanzní potrubí.
Expanzomaty nemají žádnou výstroj, obsluha TNS - expanzomatu, nemá co kontrolovat a co zkoušet - TNS neobsluhuje.
Z toho vyplývá, že není potřeba žádnou obsluhu TNS zaškolovat.
Zde je potřeba připomenout, že pojistný ventil, tlakoměr a teploměr jsou na zdroji tlaku - na kotli nebo na VT.
Pokyny pro prověření správné funkce této výstroje musí být uvedeny v provozním předpisu.
|
| | Autor: Alois Matěják
Datum: 24.02.2014 10:43 | Na dané téma se vede nepřetržitě diskuze.
Kvalifikovaná musí být obsluha dle ČSN 69 0012.
Délka a rozsah můžou být úplně odlišné. Od obsluhy expanzomatu až po velké chemické kolony.
V daném případě bude stačit poučení o funkci nádoby, co je tlak, jednotky, teplota, havarijní situace - komu má zavolat a další poučení.
Je-li odborně způsobilá (spotřebiče do 50 kW) může i zkoušet pojistný ventil, jinak musí zkoušení provádět pracovník pověřený obsluhou kotle a plynového zařízení (musí mít prokazatelně předaný návod výrobce). U kotlů dle vyhlášky 91/93 Sb. to jednoznačně není kadeřnice ale obsluha kotelny, s osvědčením, která slouží i pro kadeřnictví.
Nebo myslíte, že expanzomat a plynové zařízení může být bez kvalifikované obsluhy?
Alois Matěják
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 24.02.2014 18:06 | Případ kadeřnice, která obsluhuje plynový kotel pod kterým je expanzomat.
Je vidět, že zde musím připomenout ČSN 69 0012.
Tato norma platí pro provoz, OBSLUHU, údržbu a provádění revizí a zkoušek tlakových nádob stabilních A JEJICH VÝSTROJE.
Expanzomat nemá žádnou výstroj !!! Není na něm co obsluhovat !!!
Hranice TNS končí prvním závitem, přírubou...
Pojistný ventil je v kotli - obsluha se k němu nedostane.
Tlakoměr a teplomněr je součástí kotle - nelze nulovat MA.
ČSN 06 0830 platí pro provoz zabezpečovacích zařízení pro tepelné soustavy.
Zabezpečovací zařízení - úplné zařízení zajišťující bezpečnost provozu zařízení ústředního vytápění.
Pojistné zařízení - chrání ZDROJ TEPLA proti nedovolenému přetlaku.....
EXPANZNÍ ZAŘÍZENÍ /EXPANZOMAT/- součást zabezpečovacího zařízení vodních soustav ÚT.
Provoz, obsluha a údržba
Správná funkce bezpečnostní výstroje /PV,MA,TE/ musí být prověřována ve lhůtách stanoveným provozním předpisem.
OPAKUJI, že se jedná o bezpečnostní výstroj ÚT, nejedná se tedy o bezpečnostní výstroj TNS - expanzomatu !!!
EXPANZOMAT NEMÁ ŽÁDNOU BEZPEČNOSTNÍ VÝSTROJ !!!
Kadeřnice, která obsluhuje domovní plynovod a plynový kotel /OPZ/, pod kterým je již zmíněný expanzomat musí být dodavatelem, servisem kotle seznámena se základními pokyny pro provoz....viz. TPG 704 01.
Vyhl.č.21/1979 Sb.
Pracovníci pověřeni obsluhou PZ musí být seznámeni s předpisy pro obsluhu /...kotle pod 50 kW/.
Zaškolení se provádí dle návodu na provoz kotle, součástí je např. doplňování vody do ÚT.
|
| Autor: Alois Matěják
Datum: 17.02.2014 08:57 | Kvalifikace obsluh TNS je daná ČSN 69 0012.
Musí být u všech nádob na které se vztahuje vyhláška č. 18/79 Sb.
Alois Matěják
|
| Autor: p. Fryštak
Datum: 14.02.2014 11:24 | U vyhrazeného zařízení dle zákona 174/68 Sb. a vyhl. 18/79 Sb. je povinen provozovatel provádět školení obsluh TNS.Školení obsluh tlakových nádob může provádět revizní technik tlakových nádob s osvědčením "R", ten také určí rozsah školení a provede přezkoušení formou testu. Jedná se o probematiku ČSN 69 0012 (provozní požadavky) a vyhl. č. 18/79 v platném znění. Provozovatel tlakového zařízení uchovává záznam o proškolení a přezkoušení. Platnost školení je 3 roky.
|
|
|