| 101215. Montáž plynovodu | Autor: Laďa
Datum: 05.08.2013 21:19
Dobrý den, prosím dovolte dotaz k RT PZ.
Může RT PZ provést montáž, (konkrétně montáž plynovodu v Cu-press), aniž by měl osvědčení k montážím od TIČR? A případně může si toto sám revidovat? Zajímá mně jen otázka TIČR, živnostenská či jiná (např. jako montáž Cu, vydaná výrobcem Viega, či Sanha, oprávnění neřeším)... Taky si můžu na TIČR zavolat... Než zavolám, jak to vidíte? Děkuji, Němeček.
|
|
| | Příspěvky | Autor: Alois Matěják, Předseda ATZ
Datum: 20.12.2013 14:59 | Ve svých odpovědích spojujete tlakové a plynové zařízení. Výroba tlakového zařízení dle PED je z hlediska nebezpečí tlaku a následného výbuchu, havárie potrubí. Výchozí revize plynového zařízení je z hlediska netěsností a následního výbuchu nebo zdravotního postižení osob. I když některé úkony, kterými se prokazuje jejich bezpečnost jsou podobně např. tlakové zkoušky nelze je zaměňovat. Musí být provedeno dle PED ale i dle vyhl.č.21/1979 Sb. a č.85/1978 Sb.
Pomíjím skutečnost, že výroba jedná-li se o stanovený výrobek musí být provedena dle PED. Přečtete si stanovisko ATZ, které najdete na Tlakinfu.
NV č. 22/2003 Sb. se týká pouze plynových spotřebičů. Nevztahuje se na rozvody plynu. Takže výchozí revize plynového zařízení tzn. rozvodů (F) tak spotřebičů (G) se musí provést. U spotřebičů se kromě toho zda jsou schváleny dle NV č.22/2003 Sb. se musí posoudit zda je správně instalován, připojení hadicí, větrání a přívod vzduchu pro spalování, spalinové cesty, funkční odzkoušení. Přívodní potrubí musí být prověřeno zda jsou osazeny stabilní detektory, BAP, uzemnění, křížení s jinými rozvody.
NV č.22/2003 Sb. a č.26/2003 Sb. (je-li potrubí stanovený výrobek) tyto skutečnosti vůbec nezajímají.
Takže se musí provést úkony dle PED, jde-li o stanovený výrobek a výchozí revize plynového zařízení dle vyhl.č.85/1978 Sb. při které se kromě výše uvedených úkonů musí provést prověření zda montáž provedla oprávněná firma pracovníky, kteří mají osvědčení od TIČR k montáži a opravě.
|
| Autor: Alois Matěják, Předseda ATZ
Datum: 20.12.2013 14:59 | Ve svých odpovědích spojujete tlakové a plynové zařízení. Výroba tlakového zařízení dle PED je z hlediska nebezpečí tlaku a následného výbuchu, havárie potrubí. Výchozí revize plynového zařízení je z hlediska netěsností a následního výbuchu nebo zdravotního postižení osob. I když některé úkony, kterými se prokazuje jejich bezpečnost jsou podobně např. tlakové zkoušky nelze je zaměňovat. Musí být provedeno dle PED ale i dle vyhl.č.21/1979 Sb. a č.85/1978 Sb.
Pomíjím skutečnost, že výroba jedná-li se o stanovený výrobek musí být provedena dle PED. Přečtete si stanovisko ATZ, které najdete na Tlakinfu.
NV č. 22/2003 Sb. se týká pouze plynových spotřebičů. Nevztahuje se na rozvody plynu. Takže výchozí revize plynového zařízení tzn. rozvodů (F) tak spotřebičů (G) se musí provést. U spotřebičů se kromě toho zda jsou schváleny dle NV č.22/2003 Sb. se musí posoudit zda je správně instalován, připojení hadicí, větrání a přívod vzduchu pro spalování, spalinové cesty, funkční odzkoušení. Přívodní potrubí musí být prověřeno zda jsou osazeny stabilní detektory, BAP, uzemnění, křížení s jinými rozvody.
NV č.22/2003 Sb. a č.26/2003 Sb. (je-li potrubí stanovený výrobek) tyto skutečnosti vůbec nezajímají.
Takže se musí provést úkony dle PED, jde-li o stanovený výrobek a výchozí revize plynového zařízení dle vyhl.č.85/1978 Sb. při které se kromě výše uvedených úkonů musí provést prověření zda montáž provedla oprávněná firma pracovníky, kteří mají osvědčení od TIČR k montáži a opravě.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 03.09.2013 07:51 | Odborné stanovisko č. 158/2013 — ČSTZ
6. REVIZE NA VÝROBCÍCH PŘED JEJICH UVEDENÍM NA TRH
kód 914
Toto ustanovení bylo zapracováno do vyhlášek č. 85/1978 Sb., o kontrolách, revizích a zkouškách plynových zařízení a Č. 21/1979 Sb., kterou se určují vyhrazená plynová zařízení a stanoví některé podmínky k zajištění jejich bezpečnosti v reakci na zákon č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky a o změně a doplnění některých zákonů.
V těchto vyhláškách je uvedeno, že se "nevztahují na výrobky stanovené k posuzování shody podle zvláštního zákona (Č. 22/1997 Sb.) a nařízení vlády (např nařízení vlády č. 22/2003 Sb., kterým se stanoví technické požadavky na spotřebiče plynných paliv) před jejich uvedením na trh a na technická zařízení podléhající dozoru orgánů uvedených v 3 odst. 2 písm. a) a b) zákona č. 174/1968 Sb. (to jsou např. zařízení dozorovaná orgány státní báňské správy nebo orgány dozoru na úseku obrany nebo dopravy)".
Nejdůležitější pro správnou interpretaci tohoto ustanovení je formulace ;před jejich uvedením na trh;. Tím se říká, že po zhotovení (vyrobení, montáži) výrobku na něm nedělá výrobce výchozí revize. Je to ustanovení naprosto logické, protože se u výrobku (každého kusu, vzorku, typu atp.) posuzuje shoda podle zákona č. 22/1997 Sb. V jejím rámci se u výrobce provádějí zkoušky a kontroly podle příslušných technických předpisů (tj. nařízení vlády), norem a technické dokumentace výrobku. I< tomu výrobce nepotřebuje revizního technika, neboli osobu s vysokou kvalifikací, ale vyškoleného pracovníka technické kontroly, provádějícího přesně vymezené úkony, např. kontrolu rozměrů, značení atp.
Revize má smysl až po uvedení na trh, kdy revizní technik v rámci výchozí revize prověřuje mimo jiné úplnost a správnost technické dokumentace zařízení, např. doklady předepsané zákonem č. 22/1997 Sb. Kromě prověření výše uvedené dokumentace však musí celé zařízení posoudit komplexně, tj. zda zařízení odpovídá předpisům a požadavkům bezpečnosti práce a technických zařízení a požární ochrany, zda je zařízení vybaveno předepsanými měřicími, kontrolními a bezpečnostními zařízeními, jaká je kvalita montážních prací (výsledky nedestruktivních zkoušek svarů apod.). Revizní technik musí rovněž zkontrolovat, zda byly splněny všechny podmínky výrobce, např. způsob připojení armatury, nepřekročení provozních parametrů (např. tlak, teplota, médium atp.).
Po výchozí revizi se samozřejmě provádějí na celém plynovém zařízení, tedy i na stanovených výrobcích (regulátory tlaku plynu, plynové spotřebiče atp.), kontroly a provozní revize podle vyhlášky č. 85/1978 Sb., o kontrolách, revizích a zkouškách plynových zařízení.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 14.08.2013 17:27 | Z dotazu na TIČR - výtah z odpovědi:
....pan Voříšek nemá pravdu, ČSTZ má pravdu....
|
|  | Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 14.08.2013 22:42 | Přečetl jsem si to vyjádření ČSTZ a udělali to přesně, jak jsem předpokládal. Vytrhli výraz "před jejich uvedením na trh " ze souvislosti a vztáhli ho k době platnosti vyhlášky na vyhrazená zařízení. To je přece nesmysl, aby vyhláška chvíli pro určité zařízení platila a pak zase neplatila nebo obráceně.
Ještě bych doplnil, že jsem nikdy nezpochybnil nutnost provádění revizí stanovených výrobků v provozu, ale tvrdím, že se neprovádějí podle vyhlášek 18 a 21.
Zaslal jsem dotaz na MPSV a dám sem výsledek, i kdybych se mýlil.
|
| Autor: Alois Matěják
Datum: 14.08.2013 12:51 | Máte pravdu.
Montážní firma musí mít oprávnění a musí zaměstnávat pracovníka, který má osvědčení.
Osvědčení (oprávnění) RT k provádění revizí toto neumožňuje.
Je to na oznámení územně příslušném OIP a TIČR, který vystavil osvědčení RT.
Stanovisko ATZ
Alois Matěják
|
| Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 10.08.2013 12:25 | Na montáž plynovodu je třeba oprávnění TIČRu, avšak na montáž spotřebiče dle NV č. 22/2003 Sb. už není oprávnění třeba, do provozu se spotřebič uvádí po řádném posouzení shody a označení značkou CE.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 11.08.2013 19:38 | Tondo, Tondo...ach jó...koukám, že pokračuješ v laškování ohledně revizí a zkoušek.
Plynový spotřebič bude provozován v prostoru, který musí splňovat podmínky např. dle TPG 704 01 nebo dle ČSN 07 0703.
Proč vydává TIČR osvědčení a oprávnění montážím pracovníkům a revizním technikům mimo jiné na rozsah:
Spotřeba plynů spalováním?
Protože spotřebič musí někdo nainstalovat a někdo zrevidovat.
http://www.sgpstandard.cz/editor/files/tech_poz/tech_poz/cr/pp_cr/spotr_pp/2003_22.pdf
Kdo nainstaluje plynový spotřebič dle požadavku tohoto nařízení?
Odborně způsobilé firmy s oprávněním od TIČR.
Kdo posoudí to co zde nařizuje vláda?
Revizní technik PZ, RT EZ, odborný pracovník spalinových cest.
|
| | Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 12.08.2013 14:48 | Ahoj Štefane,
doufám, že
-nezpochybňuješ, že NV 22/2003 Sb. řešíi uvádění spotřebičů plynných paliv do provozu.
§ 4 odst. 3 to řeší tím, že označení CE může být doplněno návodem k instalaci spotřebiče. O nějakém oprávnění zde není ani zmínka !
- nezpochybňuješ, že všechna oprávnění vydávaná TIČRem se dtýkají pouze vyhrazených technických zařízení.
Rozsah platnosti vyhl. ČÚBP A ČBÚ č.21/1979 Sb.:
(2) Vyhláška se nevztahuje na výrobky stanovené k posuzování shody podle zvláštního zákona2a) a nařízení vlády2b) před jejich uvedením na trh a na technická zařízení podléhající dozoru orgánů uvedených v § 3 odst. 2 písm. a) a b) zákona.
(Poznámka 2b se týká právě NV č.22/2003 Sb. !!)
A zase nesmíš účelově roztrhnout výraz "výrobky stanovené k posuzování shody podle zvláštního zákona 2a) a nařízení vlády 2b) před jejich uvedením na trh" a vykládat to tak, že vyhláška se nevztahuje na tyto výrobky pouze pokud jsou v období před jejich uvedením na trh !
Češtinářsky je totiž výraz "před jejich uvedením na trh " příslovečným určením času pro předmět "posuzování shody" (KDY?)
Nic si z toho ale nedělej, oni ani ústavní soudci neumějí česky, když v ústavou zaručené bezplatné zdravotní péči povolili doktorům za tuto péči vybírat poplatky v hotovosti.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 13.08.2013 06:11 | Asi se neshodneme.
Ty hájíš výrobky z pohledu výroby.
Já hájím výrobky od doby instalace a při dalším provozu.
Ty tvrdíš, že stačí pokyny výrobce pro uvedení výrobku do provozu a další provoz.
Já tvrdím, že se nestačí.
Ty tvrdíš, že pro stanovené výrobky uváděné do provozu a pro další provoz těchto výrobků neplatí vyhlášky č.18 a 21/1979 Sb.
Já tvrdím, že stanovený výrobek je při uvádění do provozu a při provozu také vyhrazené tlakové a plynové zařízení dle těchto vyhlášek.
Víš co je zajímavé, že tuto diskusi čte více odborně znalých lidí, třeba inspektoři a revizní technici.
Proč zde také neřeknou, že Ty nemáš pravdu.
Já jsem si nechal potvrdit mé tvrzení od ČSTZ.
Proč třeba Tvé tvrzení zde nepodpoří kolega z vedení ATZ, inspektor pro tlaková zařízení?
Zde vyjádření ČSTZ:
Novely vyhlášek č. 18/1979 Sb. a č. 21/1979 Sb. stanoví:
„Vyhláška se nevztahuje na výrobky stanovené k posuzování shody podle zvláštního zákona^2a) a nařízení vlády^2b) před jejich uvedením na trh a na technická zařízení podléhající dozoru orgánů uvedených v § 3 odst. 2 písm. a) a b) zákona.“
Nejdůležitější pro správnou interpretaci tohoto ustanovení je formulace „před jejich uvedením na trh“. Tím se říká, že po zhotovení (montáži) výrobku na něm nedělá výrobce výchozí revize. Je to myslím naprosto logické, protože se u výrobku (každého, vzorku, typu atp.) posuzuje shoda podle zákona č. 22/1997 Sb. Při ní se u výrobce např. konstatuje, že daná armatura PN 6 byla vyrobena v souladu s technickými předpisy (tj. nařízeními vlády) a technickou dokumentací. K tomu výrobce nepotřebuje revizního technika, neboli osobu s vysokou kvalifikací, ale pracovníka technické kontroly, v podstatě spíše administrativně technického pracovníka, provádějícího přesně vymezené úkony, např. kontrolu rozměrů, značení atp.
Revize má smysl až po uvedení na trh, kdy revizní technik v rámci výchozí revize prověřuje mimo jiné úplnost a správnost technické dokumentace zařízení, např. doklady předepsané zákonem č. 22/1997 Sb. Kromě prověření výše uvedené dokumentace však musí celé zařízení posoudit komplexně, tj. zda zařízení odpovídá předpisům a požadavkům bezpečnosti práce a technických zařízení a požární ochrany, zda je zařízení vybaveno předepsanými měřicími, kontrolními a bezpečnostními zařízeními, jaká je kvalita montážních prací (výsledky nedestruktivních zkoušek svarů apod.). Revizní technik musí rovněž zkontrolovat, zda byly splněny všechny podmínky výrobce, např. způsob připojení armatury, nepřekročení provozních parametrů (např. tlak, teplota, médium atp.).
Ještě chci dodat, že se po výchozí revizi samozřejmě provádějí na celém plynovém (tlakovém) zařízení, tedy i na stanovených výrobcích (regulátory tlaku plynu, plynové spotřebiče atp.) kontroly a provozní revize podle vyhlášky č. 85/1978 Sb., o kontrolách, revizích a zkouškách plynových zařízení a vyhlášky č. 18/1979 Sb., kterou se určují vyhrazená tlaková zařízení a stanoví některé podmínky k zajištění jejich bezpečnosti.
Zde další ohledně oprávnění:
1) Vyhláška č. 21/1979:
§ 2 Vyhrazená plynová zařízení
Vyhrazená plynová zařízení ve smyslu § 4 písm. d) až g) zákona (dále jen "zařízení") jsou zařízení pro
g) spotřebu plynů spalováním.
§ 3 Oprávnění organizací
(1) Organizace mohou montovat, opravovat zařízení, provádět na něm dodavatelským způsobem revize a zkoušky a plnit tlakové nádoby na plyny jen na základě oprávnění (dále jen "oprávněná organizace").
A neříkej, že ČSTZ nejsou právníci a že tomu nerozumí:
Zde připomínám:
Autor ing. Antonín Voříšek
04.08.2013 20:11
Ahoj Štefane,
odborníci, s kterými jsi hovořil o této problematice asi nebyli právníci a vyložili si změnu vyhlášky tak, jak to potřebovali.
|
| | Autor: Ing. Roman Pilát, RT TNS, K, PZ
Datum: 13.08.2013 16:31 | Pane Hlaváči, úplný souhlas.
Vyhl.18/1979 Sb., §1
(2) Vyhláška se nevztahuje na výrobky stanovené k posuzování shody podle zvláštního zákona2a) a nařízení vlády2b) před jejich uvedením na trh a na technická zařízení, podléhající dozoru orgánů uvedených v § 3 odst. 2 písm. a) a b) zákona.
Zák.22/1997 Sb., §2
Pro účely tohoto zákona se rozumí:
b) uvedením výrobku na trh první dodání výrobku na trh v rámci obchodní činnosti, kterým se rozumí předání nebo nabídnutí k předání výrobku nebo převod vlastnického práva k výrobku za účelem distribuce, používání nebo spotřeby na trhu Evropské unie, nestanoví-li zvláštní zákon jinak. Za uvedené na trh se považují i výrobky vyrobené nebo dovezené pro provozní potřeby při vlastním podnikání výrobců nebo dovozců a výrobky poskytnuté k opakovanému použití, je-li u nich před opakovaným použitím posuzována shoda s právními předpisy, pokud to stanoví nařízení vlády. Je-li to nezbytné, vláda nařízením blíže vymezí pojem uvedení na trh pro výrobky, na které se tento technický předpis vztahuje.
Když to hodně zjednodušíme - vyhláška se nevztahuje na fázi výroby a zkoušek před uvedením na trh, tj. před prodejem. Po instalaci (tedy po uvedení na trh) se provede výchozí revize a u této nádoby běží režim jako u nádob před platností zák.22/1997 Sb.
A u plynových zařízení to platí úplně stejně.......
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 13.08.2013 18:02 | Díky za podporu.
|
| | Autor: Ing. Antonín Voříšek
Datum: 14.08.2013 22:51 | Tedy pane kolego, vyhláška 18 chvíli platí a chvíli zase neplati, že ? Maličko uzříte mne a opět maličko a neuzříte mne :))))))
|
| | Autor: p. Fryštak
Datum: 14.08.2013 06:38 | Vážení odborníci,
Tyto znalosti jsou základní abecedou každého RT a specialisty, který se pohybuje v této problematice a tvoří dle správné inženýrské praxe.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 14.08.2013 09:11 | ...pokračujte.
|
| Autor: Miroslav Bína
Datum: 07.08.2013 07:59 | Revizní technik, který není držitelem osvědčení pro montáže plynových zařízení nemůže samostatně provádět montáže. Revidovat sám po sobě může, to legislativa nezakazuje. Dělat revizi sám po sobě bych ale nedoporučoval.
|
|
|