Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 101131. Výtah z návrhu změny TPG 704 01 | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 10.11.2012 11:26
Při uvádění pynových spotřebičdů do provozu nebo při jejich seřizování montážní nebo servisní organizací
nebo při provozní revizi, se musí u spotřebičů v provedení B provést z bezpečnostních důvodů následuiící měření:
a) koncentrace CO ve spalinách;
b) koncentrace CO v ovzduší u spotřebiče ve výši 1,5 m nad podlahou;
c) tahu komína;
d) teploty spalin.
8.3.3 Na základě hodnot CO naměřenýchv ve spalinách stanoví
revizní technik v revizní zprávě plynového zařizení, návrh termínu provedení servisu spotřebiče.
koncentrace CO vyšší než 1000 ppm se stanoví návrhn a okamžité odstavení spotřebiče z provozu.
--------------------------------------------------------------
Co přináší tato změna revizákům PZ?
Již nám nebude stačit detektor na měření úniku plynu, již nám nebude stačit detektor /měřák/ na měření CO v prostoru spotřebiče.
Budeme si muset zakoupit přístroje na měření spalin v kouřovodu a budem muset měřit hodnotu CO, teplotu spalin a měřit tah v komínu.
Jinak nebudeme moci provozní revize spotřebičů do 50 kW v provedení -B- provádět.
Již nám nebude stačit doklad o provedeném servisu, doklad o provedéné kontrole spalinových cest při provozu spotřebiče.
Budeme si vše muset změřit sami.
Co ale v případě, že bude na spotřebiči proveden servis?
To máme měřit znovu?
K čemu budou zprávy o kontrolách spalinových cest a servisní listy provozovaných spotřebičů?
To už bude lepší být v jedné osobě jak servisní pracovník, tak revizák.
http://www.cstz.cz/soubory/TPG_70401_Z1_KN_RED.pdf
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | karel vondráček |  | 20.05.2014 16:51 | | RT-PZ, Staněk J. | | 16.05.2014 16:57 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 09.05.2014 12:15 | | RT-PZ, Staněk J. | | 11.04.2014 17:56 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 11.04.2014 11:54 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 05.04.2014 08:13 | | Alois Matěják | | 27.03.2014 14:24 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 24.03.2014 15:09 | | Mirek | | 24.03.2014 08:57 | | Aleš Fiala | | 02.09.2013 19:55 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 01.09.2013 07:06 | | Jiří Čermoch RT PZ | | 31.08.2013 19:30 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 31.08.2013 07:47 | | Milan Šimůnek | | 26.08.2013 10:41 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 14.08.2013 16:47 | | František | | 14.08.2013 16:31 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 14.08.2013 16:27 | | František | | 14.08.2013 16:11 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 19.04.2013 06:47 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 14.04.2013 16:17 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 23.02.2013 05:09 | | Milan Dostal | | 22.02.2013 21:20 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 22.01.2013 05:26 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 19.01.2013 12:16 | | Langhans | | 19.01.2013 09:50 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 | | 19.01.2013 05:28 | | Burišin Miroslav | | 05.12.2012 11:18 | | Aleš Fiala (RT PZ, servisák, kominík) | | 04.12.2012 08:06 | | Štefan Hlaváč, RT PZ | | 02.12.2012 06:55 | | Štefan Hlaváč, RT PZ | | 30.11.2012 19:29 | | Langhans J. | | 30.11.2012 06:04 | | Jaroslav Stoklasa | | 29.11.2012 23:07 | | Štefan Hlaváč, RT PZ | | 20.11.2012 06:42 | | Langhans J. | | 19.11.2012 09:31 | | Štefan Hlaváč, RT PZ | | 13.11.2012 16:27 | | Miroslav Bína | | 13.11.2012 09:04 | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4 | | 10.11.2012 12:09 |
|
| | Příspěvky | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 05.04.2014 08:13 odpovědět | nahoru | Dotaz na revizní techniky PZ.
V servisním listu kotle po seřízení, je uvedena změřená hodnota koncentrace CO ve spalinách max. 5 ppm.
V TPG 704 01 Příloha 15 - Termín servisu spotřebičů.
Je-li hodnota ppm do 100 je doporučený servis za dalších 12 měsíců.
Čl.8.3.2 nám ukládá povinnost provádět měření při provozní revizi.
Servis byl na jaře, provozní revizi budu provádět na podzim.
Budete provádět své měření i když hodnota ppm při servisu byla tak malá?
Vždyť dle tabulky v příloze 15, po dalších 12 měsíců - do příštího servisu kotle, nic nehrozí.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 11.04.2014 11:54 odpovědět | nahoru | Na školení plynařů byla odpověď školitelů jednoznačná.
Kdo provádí činnost na kotli poslední, musí měřit.
Např. Včera byl proveden servis a změřeno.
Zítra bude provozní revize - musí se měřit znovu.
|
| | Autor: RT-PZ, Staněk J.
Datum: 11.04.2014 17:56 odpovědět | nahoru | p.Hlaváč, zas se musím ozvat, je dobře, že se o to staráte o ty zmateční věci co se pořád dějí a píší ve fůrt měněných TPG : Školitelé by si měli přečíst Vyhl.č.85 §7 (3)b) : při provozní revizi se prověří DOKUMENTACE o provodených kontrolách a zkouškách zařízení.
V r.1990 vydala čs.vědeckotechn.společnost, dům techniky Brno "Učební texty pro školení rev.techniků plyn.zařízení, II.B - bezp.provozu plyn.zařízení a zákl.požadavky předpisů k zajištění bezpečnosti práce vyhraz.plyn.zařízení", Kolektiv autorů(už tehdá rozumně uvažujících)
Příručka se dávala žadatelům o udělení Osvědčení při školení před zkouškami na tehdejším IPB Brno- Inspektorátu bezp.práce. Sepsali ji na základě Vyhl. č. 85/78 Sb.
Na str.30 se píše o vyplňování rev.zpráv, že pokyny k vyplňování jsou uvedeny v příl.č.9 ČSN 386405.
Kolektiv ROZUMNÝCH autorů příručky píše na str.31 :
Při sestavování revizní zprávy o revizi může RT použít výsledků měření a zkoušek , které byly provedeny jinými pracovníky. Jde především o činnosti , k jejichž provedení je třeba zvláštní odborné způsobilosti = (školení servisáků u výrobců kotlů do 50 kW + u toho doloženy písemně servisákovy zákl.znalostí o elektrikářských ČSN), např.seřizování hořáků u spotřebičů servisní službou, provádění funkční zkoušky spotřebiče při jeho max.výkonu atd..
Pane Hlaváč, v pokynech pro vyplňování revizí ČSN 386405 je také psáno, hned v prvním čl.že revize se může provádět během několika dní nebo měsíců a uvedou se v ní data dní nebo měsíců. Takže nevím, proč se trápíte s tím co řekli NEROZUM?NÍ školitelé, že se musí např.včera měřit a zítra zas, když se múže servis vč. měření spalin provádět v PRŮBĚHU vámi vykonávané provozní revize plyn,zařízení.
Kdyby se školitelé drželi platné vyhl č.85 + ČSN 386405 a pořádně si ji přečetli a byli rozumní lidi, tak nemohou vypouštět ze sebe na školení takovéto nesmysly, že se musí zítra měřit znovu. Ať tedy změní napřed uvedenou vyhlášku + ČSN a nevnášejí mezi nás stáv.RT co to děláme od r.1990 zmatky. Uvedu příklad : Když provádím provozní revizi v organizaci (objekt hotelu - restaurace s velkokuchyní + místnost s kotli = 2x kotel 45 kW ) sdělím provozovateli, že během provádění revize musí objednat pracovníky se zvláštní odbornou způsobilostí - specializací (§ 7 Vyhl.85), kteří v rámci ( v době během provádění mojí revize ) provedou činnosti: servis s příslušným měřením podle nové TPG 70401 + kontrolu spalin.cest vč.způsobu zajištění spalov.vzduchu + posouzení stáv.vzduchtech.zařízení v kuchyni projektantem.
Znovu podotýkám - revize plyn.zařízení pořád probíhá prováděním činností těch tří specialistů co výše uvádím-revize moje neskončila-pracuje se na ní.
Provozovatel je spokojen jak probíhá revize, že se měří servisákem rozbor spalin a podle naměřených výsledků servisák čistí a seřizuje hořáky a zkouší funkčnost kotlů a vytápění celého topení, kontroluje se komín a projektant měří ovzduší ve velkokuchyni, aby pracovnice dělaly pro ně v přijatelném trochu hygienickém prostředí bez velkýho smradu ze spalin, když se už vyměnila stará okna dřevěná v celém objektu za nová těsná a v zimě při mrazech je nebezpečí nadýchání se oxidu CO.
Po skončení prací tří odborných specialistů - tito předají o tom provozovateli dokumentaci, ve které jsou údaje o jimi použitých měřidlech a písemných naměřených hodnotách,kterou zapracuji do Zprávy o provozní revizi plyn.zařízení.
Mj.nevím proč zas není v nové TPG 70401 uveden požadavek, aby musely firmy co vyměňují okna za těsná plastová upozorňovat obyvatele-provozovate-uživatele OPZ : POZOR - po výměně oken budete mít problémy s plyn.spotřebiči s odtahem na komín a může se vám v koupelně otrávit dítě. Lidi nemají o tom vůbec ponětí - o to se mají starat školitelé - ne o tom, že měření se provede včera, dnes i zítra. Asi zas lítali po WC lobbisti s igelitkama od lobby www."Plastové výplně fasád"- jak si blahem chrochtali na jejich portálu, jak je dobře zpracovaná nová TPG 70401, že konečně jsou úplně zbaveni jejím vydáním odpovědnosti za otravy obyč. uživatelů OPZ-lidí,kde okna instalovali, že v předchozích TPG za to byli ještě aspoň trochu zodpovědní a v nové už nezodpovídají za nic. Protože se v bytech v osobním vlastnictvví revize neprovádí tak se moc toho nezměnilo - přes ta okna těsná-otravy z CO budou nadále a pláč doktorů nad otrávenými a nedokonalou legislativou o plynu bude pokračovat.
Mj. také : Už se handrkují kominíci s ČSTZ od vydání NV 91/2010 kdo má z nich pravdu a kdo nemá pravdu a nemůžou se domluvit,fůrt ! Jen se řeší na školeních "dnes a zítra se musí měřit zas" a tahat z lidí-uživatelů za to peníze - řeší koniny. s prominutím, a zásadní věci školitetům unikají-neřeší se. ZDAR !
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 09.05.2014 12:15 odpovědět | nahoru | Kdo nemá přístup na stránky ČSTZ, čtěte, zejména revizáci.
Odborné stanovisko č. 172/2014 – ČSTZ
Termín provozních revizí plynových zařízení je 1x za 3 roky, termín servisních prohlídek bývá obvykle 1x za rok. Jak postupovat v případě, kdy se revizní technik dostaví na provozní revizi plynového spotřebiče v provedení B několik dnů po servisní prohlídce, kdy byla provedena měření tahu, teploty spalin a koncentrace oxidu uhelnatého v odvodu spalin a před nebo naopak se při provozní revizi dozví od provozovatele.
Musí revizní technik provést výše uvedená měření znovu, nebo mu postačí písemný doklad od servisního technika s výsledky měření, včetně údajů o použitých měřicích zařízeních a datu poslední kalibrace?
Rozsah měření u plynových spotřebičů v provedení B byl specifikován podrobně změnou Z1 k TPG 704 01 „Odběrná plynová zařízení a spotřebiče na plynná paliva v budovách“:
8.3.2 Při uvádění plynových spotřebičů v provedení В do provozu, při jejich seřizování montážní nebo servisní organizací, při provozní revizi, popř. při odborném posouzení jejich provozu, se musí z bezpečnostních důvodů provést následující měření:
a) koncentrace CO ve spalinách;
b) koncentrace CO v ovzduší v místě instalace spotřebiče ve výši 1,5 m nad podlahou;
c) tahu komína;
d) teploty spalin.
Měření podle bodů a) až d) se provádí za následujících podmínek:
a) spotřebič je v době měření nastaven na nejvyšší dosažitelný výkon;
b) použitý měřicí přístroj má platnou kalibraci.
Měření podle bodů a), c), d) se provádí buď ve spalinové cestě spotřebiče před nebo za přerušovačem tahu, popř. v odvodu spalin, 100 mm až 300 mm za spalinovým hrdlem spotřebiče nebo ve stávajícím měřicím místě spalinového hrdla. Měření podle bodu b) se provádí po uvedení spotřebiče do provozu.
Formulace je jednoznačná: „...při provozní revizi se musí z bezpečnostních důvodů provést následující měření:...“. Z této formulace nelze dovodit, že by revizní technik pouze zkontroloval doklad o měření provedeném servisním technikem. Uvědomme si, že na naměřené hodnoty má vliv řada okolností, jako je např. venkovní teplota nebo rychlost a směr větru. Revizní technik plynových zařízení je osoba s nejvyšší kvalifikací, od níž lze oprávněně očekávat, že umí posoudit, zda je např. daná hodnota tahu naměřeného při -10 °C dostatečnou zárukou pro to, že tah bude odpovídat požadavku výrobce kotle i při např. 30 °C.
Uvedená měření jsou tak nedílnou součástí revize jako měření těsnosti plynového zařízení – pravděpodobně žádný revizní technik ještě nikdy nenapsal do zprávy o revizi, že „kontrola těsnosti PZ v plynové kotelně nebyla provedena, protože tuto kontrolu provedl den před revizí topič“.
To však nevylučuje, že za přítomnosti revizního a servisního technika bude provedeno jen jedno měření. Pokud ho provede servisní technik, ručí revizní technik nejen za naměřené hodnoty a jejich interpretaci, ale např. i za dodržení lhůt kalibrace.
|
| | Autor: RT-PZ, Staněk J.
Datum: 16.05.2014 16:57 odpovědět | nahoru | To co se píše ve stanovisku ČSTZ č.172/2014 o větru a teplotě a tahu komína, že by to měl umět posuzovat revizní technik při provozní revizi - nevím, kde na to pisatel přišel.Proč by to měl rev.technik posuzovat ?
Toto je posuzováno přece revizním technikem spalinových cest, který vydává Revizní zprávu o stavu spalinových cest - a vůbec všechno posuzuje o stavu a poloze komína jako první než se spotřebič na komín poprvé připojuje a při revizi zkoumá a vypočítává jestli se spotřeič na komím může vůbec připojit. Montážní firma než začne s montážními pracemi, požádá revizního technika spalin.cest o předběžné vyjádření , zda se bude moct spotřebič na zamýšlený komín s konkrétním spotřebičem, např.kotlem připojit.
Je to vše vyřešeno před provotním uváděním spotřebiče do provozu.
Na komíně je štítek po vyvložkování od firmy, která komín vložkovala.
Další posuzování se nedělá - štítek platí fůrt.
Je také divné přirovnání servisákova měření spalin k topičovi a rev.technikovi, které provádí kontrolu těsnosti a taky nepoužije výsledků kontroly předtím udělaltopič. Jako by se nedalo věřit servisním technikům a použít jejich dokument-servisní list a musím stát při revizi plyn.zařízení nad ním a dívat se jak to dělá a ručit za to jako rev.technik. Nezdá se vám taky, že už se to troch přehání ?!
Navíc např.při výchozí revizi plyn.zařízení se vždy píše, že uvádění kotle do provozu může provést výhradně servisní technik výrobce kotle.
Také po servisákovi po spuštění kotle už nikdo nechodí přeměřovat spaliny a kotel jede v provozu - může teoreticky celý rok ( vyhl.91/2010 + manuál spotřebiče , oba 1x za rok.)
ČSTZ by se měl zasadit o uzákonění, že kdo provozuje v bytě nebo RD spořebiče B - musí mít instalován detektor na CO.
A v televizi místo jednoho dílu nějakého přihlouplého seriálu o osmi večer pustit osvětu lidem co by měli dělat, když si vymění okna stará za vysoce těsná nová, kdy firma co ty okna namontuje ani nemusí upozorňovat na nebezpečí otrav. Jak se píše v TPG , že za to zodpovídá uživatel. Ten neví co se může stát - nějakíá otrava, že může být, když to třeba provozuje 10 roků a nikdo se neotrávil-lidi tomu uvěří až je otrávený člověk.
Je to nemorální od firmy, která vymění okna a neřekne předtím, že se jim může někdo z rodiny otrávit v koupelně od starýho ohřívače vody.
Přitom je to ve Stavebním zákoně jako změna bezpečnosti osob u změny stavby uvedeno a firmy na to nedbají - montážníci oken nových a v TPG napíšete, že je zodpovědný uživatel(stavebník)
S tím uzákoněným detektorem by byla určitě polovina otrav.
AHOJ !
|
| | Autor: karel vondráček
Datum: 20.05.2014 16:51 odpovědět | nahoru | vážený,pane,děkuji za váš názor,také nevím jak posuzovat kominické veličiny,prosím kolegy,kteří toto umí zda mi poradí,kde mám tyto veličiny hledat.K čemu je kominík,nemohu za rychlokvašky,kteří chtějí dělat kontroly s tužkou a v saku.Myslím si,pokud kominík změří hodnoty tahu,teploty komína.Servisák napíše,další potřebné hodnoty spotřebiče,můžu se věnovat těsnosti potrubí ,umístění spotřebiče atd.Proč servisáci tyto hodnoty,které mají psát,rovnou nepíší?Proč se neuvědomí,že při poruše kotle apod.zákazníci volají servisáka a ne revizního technika,proč má zákazník platit,několikrát za stejné úkony.Proč není nařízená provozní revize i v bytech v osobnim vlastnictví.Děkuji Vondráček
|
| Autor: Mirek
Datum: 24.03.2014 08:57 odpovědět | nahoru | Dobrý den,
je prosím v oficiálním vydání výrazná změna oproti návrhu v odkaze na stránkách cstz? Děkuji.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 24.03.2014 15:09 odpovědět | nahoru | Ano, jsou tam podstatné změny.
Např. spojení ..nebo ...nebo ...nebo bylo vypuštěno a měření se musí provádět jak při servisu, tak i také při revizi /nikoliv při servisu nebo při revizi/.
A další změny.
Musíte si pořídit platné znění.
|
| | Autor: Alois Matěják
Datum: 27.03.2014 14:24 odpovědět | nahoru | Dobrý den,
TPG 704 01 je platné od 1.8.2013.
Obraťte se na ČSTZ (Plynový svaz).
Alois Matěják
|
| Autor: Aleš Fiala
Datum: 02.09.2013 19:55 odpovědět | nahoru | Zdravím Vás, Zasílám dnešní postřeh ze servisní kontroly plynové karmy v provedení B. Karma MORATOP, stáří cca. 3 roky. Karma po 3 letech provozu vykazuje hodnoty CO ve spalinách okolo 5000 ppm (dále jsem již neměřil). Tyto hodnoty jsou důsledkem kombinace prachu a laku na vlasy paní domácí. Tato kombinace zapříčinila totální přicpání výměníku. Ještě, že fungoval komín. Přemýšlím o pořízení přenosného osobního detektoru CO.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 31.08.2013 07:47 odpovědět | nahoru | Toto bylo v návrhu:
8.3.2
Při uvádění plynových spotřebičů do provozu nebo při jejich seřizování montážní nebo servisní organizací
nebo při provozní revizi se musí u spotřebičů v provedení B provést z bezpečnostních důvodů následující
měření:
a) koncentrace Co ve spalinách;
b) koncentrace Co v ovzduší v místě instalace spotřebiče ve výši 1,5 m nad podlahou;
c) tahu komína;
d) teploty spalin.
Jinak je to v platném znění:
Zpracovatel vynechal "...nebo...." a nahradil čárkou.
Co z toho vyplývá?
V návrhu mohl udat měření ten NEBO onen /servisák nebo revizák/.
Ale teď musí změřit ten, ale také onen /servisák při seřízení, revizák při revizi/.
Takže servis bude proveden na jaře. Revize na podzim.
Měření musí provést servisák při seřízení, měření musí provést revizák při revizi.
Chtěl bych zde připomenout, že se zde jedná o spotřebiče -B-.
Tedy nejen kotlů.
Ale také ostatních spotřebičů s odvodem spalin ven -B-, tedy teplovzdušných agregátů, tmavých zářičů, ohříváků vody.
|
| | Autor: Jiří Čermoch RT PZ
Datum: 31.08.2013 19:30 odpovědět | nahoru | Pokud servis na jaře a revize na podzim, pak to ještě, jde. Klidně se může stát, že servis tam byl týden, 14 dní, měsíc před revizí. Škoda, že tam není nějaká lhůta (např. pokud měření není starší tří měsíců, nemusí se provádět). A samozřejmě i spotřebiče např. ve velkokuchyních (varné kotle v provedení "B"...).
Už jsem se smířil s tím, že budeme provádět měření, která měli dělat servisáci a kominíci, ale protože je nedělali, přidali to nám. Na školení Gasu k novému TPG 704 01 15.8.2013 přednášel k problematice spalinových cest ing.Waltr Sodomka, který ani nevěděl, že měření tahu mají kominíci v povinnostech a dále hodnotu tahu označil jako nepodstatnou a nic neříkající. Co k tomu dodat.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 01.09.2013 07:06 odpovědět | nahoru | Z mých zkušeností při provádění revizí v bytech vyplynulo následující.
Například kotle 15 let v provozu, pravidelně servisované, ale nikdy neměřené hodnoty spalin. Pravidelná kontrola kominíkem, ale nikdy neměřen tah.
Nechal jsem na všech kotlích změřit jiným servisákem aniž by provedl jakýkoliv zásah do kotle - ppm mezi 4 - 8. Tah byl funkční.
ALE:
V některých bytech po cca 20 minutách se ztratil tah a byl plusový - zastavil se a spaliny se začaly vracet.
PŘÍČINA:
Ucpané otvory pro větrání a přívod spalovacího vzduchu!!!
Toto ale ovlivňují sami uživatelé bytů.
Říkají - mě sem v zimě táhne....a ucpou ....a nechají trvale ucpané....
A to ještě není všechno, oni mají tyto kotle v kuchyni a digestoře s odtahovými ventilátory. Jaký mají výkon dnes nikdo nezjistí.
Takže ještě musím změřit, zda odtahový ventilátor nepřetáhne komínový tah.
Závěrem:
Při revizi to bude v pořádku, odejdu a uživatel bytu opět ucpe díry.....
Takže páni revizáci, skončila doba, kdy proběhneme bytem a hotovo.
|
| Autor: František
Datum: 14.08.2013 16:11 odpovědět | nahoru | Jak se stavět k nové TPG. Respektovat, či ne tuto vyhlášku. Jsou tam věci jako kotle v provedení B musí mít dvě čidla úniku spalin.
jdu instalovat dva wiessmanny a ani jeden to nemá.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 14.08.2013 16:27 odpovědět | nahoru | TPG platí od 1.8.2013, kotle jsou vyrobeny před tímto datem.
Můžete je nainstalovat.
|
| | Autor: František
Datum: 14.08.2013 16:31 odpovědět | nahoru | to máte pravdu, ale o tom se tam nepíše.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 14.08.2013 16:47 odpovědět | nahoru | TPG platí na všechny kotle v provozu i dříve vyrobené.
Byl-li kotel zakoupen, projektován již dříve, platí na něj výrobní předpis z té doby.
Provádí-li se instalace tohoto kotle po 1.8.2013, nové TPG platí pro uvádění do provozu a další provoz.
|
| | Autor: Milan Šimůnek
Datum: 26.08.2013 10:41 odpovědět | nahoru | Po pročtení revidovaného TPG 704 01 se domnívám, že požadavek na přítomnost automatické pojistky proti zpětnému tahu spalin na hořákové komoře byl z výsledného dokumentu nakonec vypuštěn.
Vycházím ze srovnání platného TPG (1.8.2013) s Výtahem z návrhu změny TPG (článek 9.3.1.2), které v tomto vlákně postoval ve formátu PDF kolega p.Hlaváč v listopadu 2012.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 19.04.2013 06:47 odpovědět | nahoru | Tak a je to schválené, před tiskem - platnost od 6/2013.
Na školení v Ústí n.L. vyplynulo z diskuse, že 80% servisních techniků nemá přístroj na změření spalin a tahu.
Po červnu budou servisy bez měření k ničemu.
Pokud budou provedeny bez měření, revizní technik neuzná tento servis a kotel nebude schopen bezpečného provozu.
Pokud si chce revizní technik tento přístroj koupit a měřit hodnoty sám - tak klobouk dolů.
Jednak revizák nesmí provést žádný úkon co se týče seřizování kotle a proč by měl revizák dělat práci za servisáka?
Diskuse byla bouřlivá.....
Co čeká servisáky, kteří při servisu neměří spaliny?
Okamžitě si musí koupit zařízení na měření hodnot spalin a tahu, jinak to mohou zabalit.
A co kominíci, kteří neměří tah?
Jejich zprávy jsou cár papíru.
Závěrem:
Revizáci, při provozní revizi řádně zkontrolujte servisní listy - nebudou-li uvedeny hodnoty měření - napsat do závad - závěr revize - ZÁKAZ POUŽÍVÁNÍ KOTLE.
Dále zkontrolujte Zprávy o kontrole spalinových cest - nebude-li změřena hodnota tahu - do zprávy dtto.
Nebudeme provádět úkony za servisáky a kominíky.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 14.04.2013 16:17 odpovědět | nahoru | Prováděl jsem provozní revize v bytech, kde jsou kotle do komínu.
Všechny jsou stejné, stejně staré, komíny původní.
Při kontrole dokladů jsem zjistil, že servisák neprovedl měření spalin - servisuje a seřizuje rok co rok "od oka".
Kominík neprovedl žádné měření. Navíc zpráva dle razítka revizního technika komínů a "mistra kominického", nesplňuje svým obsahem pokyny pro vyplnění zpráv dle NV č.91/2010 Sb.
Protože jsem poslední v řadě "odborníků" v bytech a změna TPG 704 01 je na spadnutí, postupoval jsem přísně.
Objednal jsem si měření kvality spalin a tahu komínu.
Servisák musel na všech kouřovodech vyvrtat díru - nikdy za 15 let zde nic nikdo neměřil.
Jak dopadlo měření?
Všechny kotle CO: 1 až 4 ppm.
Čtyři kotle tah: - 0,13 až -0,16 hPa = tah 13 až 16 Pa.
Jeden kotel měl plusový výsledek: 0,13 hPa. To znamená, že neměl tah. Přesto hodnota ppm byla v pořádku.
Dveře bytu uzavřeny, přívod spalovacího vzduchu dvěma otvory v kuchyni ve špajzce, kotel v kuchyni hořel na plný výkon 15 minut.
Závěrem:
I když všechny kotle vypadají v pořádku, ročně servisovány, tak jeden komín má závadu - nemá tah !!!
Zde se ukázalo, jak důležitý je úkon kominíka - změřit tah.
V jeho zprávě - bez závad!!!
Revizáci:
Nespoléhejte na kominické zprávy, kde není uvedena změřená hodnota tahu.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 19.01.2013 05:28 odpovědět | nahoru | Po dlouhé době oprašuji tuto diskusi.
Předpis kominický TPK 01-01
Kromě kominíků asi nikdo neví, že jejich povinnost při kontrole spalinové cesty je, tahoměrem změřit komínový tah.
Jsou mezi kominíky tací, kteří to provádějí.
Ale musí to provádět všichni, ať je to revizní technik nebo kominík a hlavně to musí napsat do zprávy.
Toto vyjádření jsem získal:
Měření tahu spalin je dnes již povinně pro ně předepsáno v Předpisu TPK K 01-01 Kontrola spalinových cest, kde odkazuji na čl. 6.1.6, který jednoznačně stanoví povinnost měření tahu komína při kontrole spalinové cesty.
Je jen třeba to po nich důsledně vyžadovat a bez výsledku měření tahu jim nic nezaplatit.
|
| | Autor: Langhans
Datum: 19.01.2013 09:50 odpovědět | nahoru | Zajímavá informace p.Hlaváči, lze někde tento předpis si přečíst?
|
| Autor: Aleš Fiala (RT PZ, servisák, kominík)
Datum: 04.12.2012 08:06 odpovědět | nahoru | Dobrý den kolegové. Mám také pár postřehů. Nevidím žádný rozumný důvod k této změně TPG, ale rozumím snaze zlepšit proces spalování (účinnost) u atmosférických spotřebičů (popř. donutit provozovatele k výměně za kond. kotel). Jinak hodnota 1000ppm znamená totálně nedokonalé spalování a spotřebič již dávno bude v poruchovém stavu. Cena analyzátoru spalin pro měření CO,CO2, účinnosti atd. je cca do 40.000,-. Otázkou je, zda nebude nutné provádět 1/2 roční kalibrace analyzátorů (1-1.500,-). 1x za 2 roky se musí z principu vyměnit kyslíkové čidlo ( za 4-5.000,-). Kolik by taková revize poté měla stát? Měření účinnosti spalování je podmínkou k provedení auditu topného zařízení dle zákona 406/2000, o hospodaření energií. Tzn. že toto již legislativa řeší. Toto je pouze duplikování povinností, které nic nevyřeší, protože povinnost provedení provozní revize platí pouze pro podnikající právnické nebo fyzické osoby - ne na toho človíčka co má 20 let starý kotel se samotížkou!
|
| | Autor: Burišin Miroslav
Datum: 05.12.2012 11:18 odpovědět | nahoru | Jaké plynové kotle odstavují z provozu při určité hodnotě CO v odtahu spalin? Běžné kotle mají, když u něco, termopojistku proti zpětnému tahu a některé tutéž pojistku na hořákové komoře.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 19.01.2013 12:16 odpovědět | nahoru | Poslal mi to kamarád kominíček.
Tohle jsem našel na stránkách
Jen pro upřesnění uvádí zjednodušeně obecnou část této kontroly podle TPK – K-01-01
Základem kontroly spalinové cesty je:
posouzení bezpečného umístění hořlavé stavební konstrukce, materiálu a předmětu v návaznosti na konstrukční provedení spalinové cesty a připojeného spotřebiče paliv,
posouzení komína, zejména z hlediska jeho požární bezpečnosti a provozuschopnosti,
posouzení, zda je zajištěn volný a bezpečný přístup ke komínu, k jeho vymetacím, čistícím a kontrolním místům, zda jsou splněny požadavky stavebního zákona a vyhl .268/2009 Sb. § 24.
posouzení zajištění požární bezpečnosti stavby, zvláště při prostupu spalinové cesty vodorovnými a svislými stavebními konstrukcemi, půdním prostorem nebo střechou a vývodů spalin obvodovou stěnou fasády, posouzení jejího stavebně technického stavu.
celkový stav a funkčnost celé spalinové cesty od spalinového hrdla spotřebiče po sopouch a kontrolu komína od půdice komínového průduchu po jeho ústí, včetně všech namontovávaných zařízení ( spalinové klapky, hradítka, dvířka, regulátory tahu a komínové hlavice )
zejména se kontroluje, zda byla spalinová cesta je navržena a provedena tak, aby za všech provozních podmínek připojených spotřebičů paliv a místně obvyklých povětrnostních podmínek byl zajištěn bezpečný odvod spalin a jejich rozptyl do volného ovzduší tak, aby nenastalo jejich hromadění a nebyly překročeny přípustné koncentrace škodlivin v ovzduší ani v nejbližším okolí.
dále se kontroluje, zda je spalinová cesta po celé délce kontrolovatelná a čistitelná.
Spalinová cesta, která neumožňuje kontrolu a čištění neměla být schválena a uvedena do provozu. Tato skutečnost musí být uvedena ve zprávě o provedení kontroly spalinové cesty jako závada.
při kontrole spalinových cest uvedených do provozu v roce 1999 a později se vždy provede kontrola osazení identifikačního štítku podle odpovídajících ČSN a ČSN EN.
Při kontrole spalinových cest spotřebičů, u kterých je přívod spalovacího vzduchu závislý na účinném komínovém tahu, se doporučuje ověřit, zda od poslední kontroly nedošlo ke stavebním úpravám (např. výměna dřevěných oken za okna plastová, zakrytí otvorů pro přívod spalovacího vzduchu) nebo jiným změnám (např. dodatečná instalace odtahových ventilátorů, digestoří apod.). V případě
zjištěných změn je nutné upozornit uživatele spotřebiče paliv na nezbytnost ověření množství přiváděného spalovacího vzduchu.
Při kontrole se zjišťuje četnost provedených čištění a stav vyčištění spalinové cesty zkontrolovat, zda nedošlo ke změnám oproti stavu popsanému v poslední Zprávě o provedení kontroly spalinové cesty, zda jsou odstraněny všechny uvedené nedostatky
doporučuje se provést fotodokumentaci spalinové cesty, zejména zjistí-li se na spalinové cestě závady, které je nutné odstranit. Fotodokumentace může být přílohou zprávy o provedení kontroly spalinové cesty a současně může sloužit jako kontrola změny stavu spalinové cesty z předchozí kontroly.
ZDE MĚŘENÍ TAHU
Na závěr se doporučuje provést kontrolu funkce spalinové cesty. Spotřebič se uvede do provozu, za spalinovým hrdlem se změří tahoměrem účinný komínový tah a posoudí se, zda jeho velikost odpovídá předepsaným parametrům výrobce spotřebiče.
U přetlakových a vysokopřetlakových spalinových cest se posoudí, zda přetlak ve spalinové cestě není vyšší než přetlak, pro který je spalinová cesta zkoušena
V protokole o čištění a kontrole spalinových cest -musí být jasně definována celá spalinová cesta, tak aby bylo zřetelné, o jakou spalinovou cestu se jedná, od jakého spotřebiče paliv, kdy, byla uvedena do provozu z jakého materiálů a jak je zhotovena.
(V žádném případě není dostačují definice například „ spalinová cesta od kotle ÚT na pevná paliva“ nebo
naprosto nepřípustné je „ komín na pevná paliva – plynná paliva “ atd. ).
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 22.01.2013 05:26 odpovědět | nahoru | Pro všechny revizáky PZ
Pokud nebude ve zprávě o kontrole spalinové cesty napsáno, že bylo provedeno měření tahu komínu a udaná hodnota naměřeného tahu, pište všichni do závad:
Při kontrole spalinové cesty ...tím a tím kominíkem...nebyl změřen tah komínu. Porušen předpis TPK – K-01-01
Do doby změření tahu komínu zákaz používání spotřebiče.
Termín odstanění závady: Neprodleně
Provozovatel bude muset ihned po převzetí revizní zprávy PZ nebo zprávy o odborné prohlídce kotelny kontaktovat kominíka a vyžadovat správné provedení kontroly spalinové cesty.
|
| Autor: Langhans J.
Datum: 30.11.2012 06:04 odpovědět | nahoru | Maličko Vás opravím, nový zákon 201/2012 Sb. o ovzduší zrušil autorizované měření plynových spotřebičů,zůstávají pouze tuhá paliva, pro představu diskutujících,cena přístroje pro měření emisí v požadované přesnosti je 75 tisíc + DPH.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ
Datum: 30.11.2012 19:29 odpovědět | nahoru | Způsob provádění provozních revizí dle nové TPG 704 01.
Byt se sporákem a kotlem v provedení -B-.
Revizní technik provede úkony dle vyhl.č.85/1978 Sb.
Do části revizní zprávy o kontrole provozní dokumentace napíše, že nebyl předložen doklad o seřízení kotle a doklad o provedeném měření spalin dle TPG 704 01 čl.8.3.2 a čl.8.3.3
Do části o zjištěných závadách napíše, že nebylo provedeno seřízení kole a následné měření spalin.
V revizní zprávě kladně zhodnotí plynovod a sporák.
Navrhne okamžité odstavení kotle z povozu z důvodu nesplnění pokynů pro provoz kotle - odkaz na zjištěné závady.
---------------------------------------------------------
Provozovatel bude mít revizní zprávu a bude muset odstranit zjištěnou závadu.
Zjištěnou závadu provozovatel odstraní provedením servisu kotle, provedením seřízení a měřením spalin v kouřovodu, včetně všech úkonů dle nové TPG 704 01.
Tyto úkony bude moci provést pouze servisní organizace, která má patřičné přístroje.
Takže servisní pracovník, který dnes provádí servis, vyčistí výměník kotle a seřídí bez prokazatelného měření, tedy bez tohoto přístroje, nebude smět dle nové TPG, provádět servisní činnost.
To by byl asi moc hodnej revizní technik, kdybych po takto provedeném servisu a seřízení bez měření, měřil sám kvalitu spalin za tohoto servisáka.
To by ta revize spotřebiče nebyla záležitost stovek korun.
Dnes provozovatel zaplatí za servis kotle do 50 kW provedený pouze vyčištěním, kontrolou a zkouškou funkce zabezpečení a seřízení "WOD BOKU" několikanásobně více, než za provedenou revizi celého zařízení /od plynoměru, plynovod a kotel/ od revizáka.
|
| Autor: Jaroslav Stoklasa
Datum: 29.11.2012 23:07 odpovědět | nahoru | A nešouplo už těm lidem. Tak si třeba představím živnostníka s malým krámkem kde má kotel nějakých 20 kW. 1x ročně servis kotle se změřením spalin, 1x za 2 roky měření účinnosti spalování, 1x za tři roky revize plynu a měření spalin. Tj. během šesti let tři různí lidé provedou 11x měření spalin. Rád bych viděl tvůrce změny TPG jak by jezdili např. 2x ročně na emise automobilu a je to srovnatelné.
Stačilo by jednoduše dát za povinnost např. v zákoně o ovzduší toto při servisu servisnímu technikovi a přísně zakázat podobná měření kominíkům (alespoň u plynových spotřebičů). Revizní technik by si vyžádal záznam z měření, já osobně bych při nepředložení určil ca 3 měsíční lhůtu a hotovo, žádná složitost.
A měření podtlaku by zas pro změnu mohli dělat kominíci, vždyť to přece souvisí s tahem komína.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ
Datum: 02.12.2012 06:55 odpovědět | nahoru | Tvůrce změny TPG chce uvést do praxe toto:
Povinnost provádět pravidelně servisy a měření kvality vycházejících spalin z kotlů.
Servisák, který nesplňuje podmínky nové TPG:
Mnoho dnešních servisních pracovníků nemá potřebné přístroje i když mají osvědčení od TIČR na kotle do 50 kW a zaškolení od výrobců kotlů.
Pokud nebude proveden servis s měřením daných hodnot dle TPG, hodnoty sepsány v servisním listu, podložené lístečkem o provedenim měření kvality spalin, teploty a tahu v pascalech, bude takto provedený servis v rozporu s TPG.
To skončí!!!
Servisní organizace, která splňuje podmínky nové TPG:
Mají potřebné přístroje a jsou zaškolení výrobci kotlů, mají osvědčení od TIČR na spotřebiče do 50 kW.
Servisní list obsahuje kromě jiného také hodnoty spalin v kouřovodu, tah komínu.
Tyto hodnoty jsou podloženy lístečkem vyjetém z tiskárny měřícího přístroje.
Takto provedený servis musí být proveden 1x za rok.
Revizní technici PZ:
Budou nadále kontrolovat provozní dokumentaci, mimo jiné - servisní list ne starší jednoho roku, kde bude vyhovující množství CO v ppm a funkční tah v komínu atd.
Zjistí-li, že servis kotle není proveden, seřízen a změřen dle nové TPG, bude navrhovat okamžité odstavení kotle z provozu.
A co kominíci?
Nemají v povinnostech měření tahu.
Budou tedy provádět kontroly a čištění spalinových cest, která se skládá z:
Kouřovod, sopouch, komín
|
| Autor: Langhans J.
Datum: 19.11.2012 09:31 odpovědět | nahoru | Zdravím všechny kolegy s upřesněním platnosti změny TPG 704 01 Z1,snad v polovině roku 2013, informace GAS Praha
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ
Datum: 20.11.2012 06:42 odpovědět | nahoru | Kolik revizních techniků má přístroje potřebných pro provádění servisu?
Přemýšlím o způsobu provádění revizí v bytech, RD, kde jsou kotle -B -.
Jako revizní technik si splním to, co po mě vyžaduje vyhl.č.85/1978 Sb.
Vyžádám doklad o provedeném servisu.
Bude-li doklad ne starší jednoho roku a budou tam vytištěny nebo vepsány hodnoty spalin /TE,CO atd/ a bude-li tam změřen tah komínu - pak bez závad.
Nebudou-li tam tyto hodnoty, pak v závěru zprávy asi budu muset napsat:
Zákaz používání spotřebiče do doby provedení měření kvality spalin a funkce tahu, s odkazem na provedení servisní organizací.
|
| Autor: Miroslav Bína
Datum: 13.11.2012 09:04 odpovědět | nahoru | V článku 8.3.2 se uvádí, že měření CO se provádí při uvádění plynových spotřebičů do provozu NEBO při jejich seřizování NEBO při provozní revizi. Rozumím tomu tak, že když dělám revizi např. půl roku po provedeném servisu, jehož součástí bylo měření CO, ze servisního záznamu zjistím naměřenou koncentraci a podle toho pomocí grafu v příloze 15 navrhnu termín další servisní prohlídky včetně měření CO. Pokud provozovatel zajišťuje servisní prohlídky včetně měření CO, nemusí toto měření už provádět revizní technik, pokud ne, je na revizním technikovi, zda vydá revizní zprávu s kladným výsledkem.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ
Datum: 13.11.2012 16:27 odpovědět | nahoru | Správně.
Při provozní revizi budu vyžadovat servisní list včetně naměřených hodnot /CO, teplota, tah/.
Ale ne všichni servisáci při servisu kotlů, OV do 50 kW vyjíždí tyto hodnoty a přikládají k servisnímu listu.
Pak to bude na revizákovi - bude muset změřit.
|
| | Autor: Milan Dostal
Datum: 22.02.2013 21:20 odpovědět | nahoru | A jsme u slůvka NEBO vlastně říká,že při provozní revizi CO měřím bez ohledu na měření při servisu.
.1.Kolik servisních techniků má potřebné vybavení k měření a dá se těmto měřením věřit?
2.Kolik výrobců starších spotřebičů uvádělo hodnoty CO?
3.Jako RT změřím emise ,podtlak,tah komína.OK a po opětovné změně o měření emisí-autorizovaném se na příslušných úřadech dovíme,že to mohou měřit kominíci VYUČENÍ.
4.Kontrola revize elektro?Ano či NE většina spotřebičů je dnes do zásuvky i výrobci pochopily,že striktní vyžadování revize elektro zákazníkům komplikovalo život.
5.Každý úkon ,který bude vyžadovat Drahé servisní a měřící vybavení nutně zdraží poskytovanou službu o případné návratnosti nemluvě/ani doporučené ceny výrobců 600k za měření emisí nepokryjí náklady na výměny senzorů kvalitnějších analyzátorů/Prodlouží se neúměrně čas potřebný k revizi.
A výsledek bude takový,že domácnosti ,které poctivě prováděly kontroly a revize si toto odpustí-konečně nejsou za to pokuty jako u komínů a stav PL.zařízení se posune opět ke stavu horšímu.
6.Zkoušel někdo měřit emise v letních při teplotách 25 a více stupňů v kombinaci s podlahovým vytápěním dle doporučení výrobce zařízení_?
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 23.02.2013 05:09 odpovědět | nahoru | Spojka NEBO
1. Pokud se alternativy vzájemně vylučují (vztah neslučitelnosti, poměr vylučovací = anebo), tj. z nabízených možností může platit jen jedna, píše se před spojkou nebo čárka.
Půjdeš, nebo ne?
Chceš kávu, nebo čaj?
Peníze, nebo život!
Pracovat budete buď v mém pokoji, nebo v parku.
Buď budeš pořádně jíst, nebo půjdeš od stolu.
Buď přistoupíš na naše podmínky, nebo se vůbec nedohodneme.
-------------------------------------------------------------
V TPG není před spojkou čárka.....
Chápu to tak, že když provede měření servis, nemusí to provádět revizák. Provede to ten nebo ten. Jakmile to někdo provedl, nemusí to provést ten druhý.
-------------------------------------------------------------
Čárku však nepíšeme, jestliže to, která z nabízených možností může platit, není důležité (výčet možností).
Pošlete e-mail nebo zatelefonujte.
Navštivte mě v sobotu nebo v neděli.
Záznam uložíte klepnutím na tlačítko Uložit nebo stisknutím kláves CTRL+S.
2. Pokud se alternativy vzájemně doplňují, tj. z nabízených alternativ mohou platit všechny, je možné nahradit spojku nebo spojkou a a nepíšeme před ní čárku.
O prázdninách jsem bruslil nebo lyžoval.
3. Pokud se alternativy vzájemně vylučují a zároveň doplňují, tj. může platit jen A, nebo jen B anebo A i B, čárku před spojkou nebo nepíšeme.
Polévku můžeme podle potřeby přisolit nebo připepřit.
5. Když se jedná o opravu (rektifikaci), čárka se před spojkou nebo píše.
Byla to náhoda, nebo spíš veliké štěstí, že jsem vás poznal.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 10.11.2012 12:09 odpovědět | nahoru | Z vyhl.č.85/1978 Sb. Povinnost revizního technika při provádění provozní revize.
Při provozní revizi se podle charakteru zařízení prověří zejména:/mimo jiné/
- dokumentace o provedených kontrolách a zkouškách zařízení,
- funkce zabezpečovacích, kontrolních, měřicích a ovládacích zařízení, včetně vyzkoušení simulovaných poruchových stavů,
- funkce odtahových systémů, větrání, odsávání a celková funkce zařízení.
Takže zkontroluji servisní list, kde se měří kvalita spalin, souběžně i funkce tahu komínu.
Kdyby nebyl tah komínu funkční, nesplňovaly by spaliny hodnoty CO. Takže tah komínu je funkční.
Zkontroluji doklad od kominíka.
Ono to ale dle změny Z1 TPG 704 01, nebude stačit k napsání kladné revizní zprávy.
Budu si muset při provozní revizi všechno změřit sám.
|
|
odpovědět na původní otázku |
