Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se kotlů, tlakových nádob, potrubí a nízkotlakých kotelen.
[Tisk]| 100660. Nízkotlaké kotelny | Autor: Zdeněk Nezval
Datum: 02.10.2008 20:33
Prováděl jsem na žádost dodavatele provozní revizi expanzomatů.Tyto expanzomaty jsou umístěny v široké chodbě v jednom klášteře. V této chodbě jsou umítěny dva páry závěsných kotlů Termona o výkonu 49,5 kW, celkem 4 kotle. Tyto dva páry jsou od sebe umístěny cca 21 metr.U jednoho páru kotle je navíc umístěn plynový ohřívák vody o výkonu 8,9 kW.
Projektant tvrdí,že když jsou kotle takto od sebe vzdálené, nejedná se o nízkotlakou kotelnu dle vyhl.91/1993 Sb., a dle ČSN 07 07 03, což je podle mne nesmysl a celý prostor se má podle mého posuzovat jako kotelna III.kategorie. Prosím vás kolegové o vyjádření, zda můj názor je správný.
Děkuji
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4 |  | 28.04.2015 19:50 | | Daněk | | 27.04.2015 20:32 | | Hlaváč RT PZ,TNS a K | | 09.11.2008 17:47 | | Hlaváč RT PZ,TNS a K | | 04.11.2008 22:13 | | Tomáš Novák | | 04.11.2008 21:08 | | Hlaváč RT PZ,TNS a K | | 02.11.2008 21:16 | | Alois Matěják | | 02.11.2008 12:27 | | Hlaváč RT PZ,TNS a K | | 20.10.2008 17:27 | | Housa | | 20.10.2008 08:50 | | Housa | | 15.10.2008 16:08 | | Hlaváč RT PZ,TNS a K | | 12.10.2008 20:36 | | Zdeněk Nezval | | 12.10.2008 18:11 | | Hlaváč RT PZ,TNS a K | | 10.10.2008 10:43 | | Alois Matěják | | 10.10.2008 08:34 | | Hlaváč RT PZ,TNS a K | | 05.10.2008 11:35 | | Zdeněk Nezval | | 05.10.2008 11:00 | | Hlaváč RT PZ,TNS a K | | 05.10.2008 10:49 | | Zdeněk Nezval | | 05.10.2008 09:33 | | Hlaváč RT PZ,TNS a K | | 03.10.2008 16:13 | | Nezval Zdeněk | | 03.10.2008 12:53 | | Jiří Čermoch | | 03.10.2008 08:32 | | Hlaváč RT PZ,TNS a K | | 02.10.2008 22:11 |
|
| | Příspěvky | Autor: Daněk
Datum: 27.04.2015 20:32 odpovědět | nahoru | mám skoro stejný problém.
v budově školky je kotelna s kotlem Mid luna duo - tec MP 1.50
v technických parametrech je jmenovitý výkon 46.3 kW
pak je tam bojler ale na elektřinu.
je to kotelna? nebo ne.
když je to kotelna může se ta místnost nějak dále využít?
vedení školky tvrdí že to nemůže propůjčit ,protože je to kotelna a podle vyhlášek to nejde, ale co kdyby to nebylo brané jako kotelna nýbrž místnost s kotlem.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS, K4
Datum: 28.04.2015 19:50 odpovědět | nahoru | Není to plynová kotelna dle vyhlášky.
Je to místnost s plynovým kotlem.
TPG 704 01 cituje prostor, kde je umístěn plynový spotřebič.
|
| Autor: Alois Matěják
Datum: 02.11.2008 12:27 odpovědět | nahoru | Zůstává neodpovězena otázka výpočtu větrání a přívodu vzduchu pro spalování.
Provozní předpis musí být zpracován dle ČSN EN 12171 (06 0811). Soubor 2 kotle á 49,5 kW + ohřívák 8,9 kW je kotelna dle ČSN 07 0703.
Je kotelnou i podle vyhl.č.91/1993 Sb. což bylo záměrem zpracovatelů ČSN 07 0703, mezi které jsem patřil i já. Proto byla použita definice v textu čl.1.4. ČSN 07 0703, že ohřívák TV je kotel.
|
| | Autor: Hlaváč RT PZ,TNS a K
Datum: 02.11.2008 21:16 odpovědět | nahoru | Dle Vyhl.ČÚBP č.91/1993 Sb. NENÍ.
Tohle se netýká dotazu p. Nezvala, ale reaguji na výše uvedenou odpověď p. Matějáka.
Opět a poněkolikáté v tomto diskusním fóru se tato záležitost přetřásá.
Pro koho se vydávají Stanoviska? Jestliže se jimi řídím já, jako revizní technik a setkávám se v praxi s nesprávými posouzeními kotelen, musím se ozvat.
Cituji z Vydaných odborných stanovisek ČSTZ z roku 2005, tedy po účinnosti revidované ČSN 07 0703.
1. Podle Stanoviska ČÚBP čj.602/1.50/94/15.13 ze dne 17.3.1994 k uplatňování vyhl.ČÚBP č.91/1993 Sb. se do součtu jmenovitých tepelných výkonů kotlů nezahrnují výkony zásobníkových ohřívačů vody, plynových průtokových OV, plynových vařičů a sporáků a to i kombinovaných. /Zdůrazňuji - NEZAHRNUJÍ/.
2. Revidovaná ČSN 07 0703 pro své účely za kotle považuje i ohřívače vody vytápěné plynnými palivy. Důvodem je skutečnost, že tato norma řeší problematiku větrání kotelen, přičemž je nutné zohlednit provoz všech spotřebičů na plynná paliva umístěných v kotelně. /Zdůrazňuji - PRO SVÉ ÚČELY/.
K čemu a pro koho je ČSN 06 0830 - Definice? Tuto normu p. Matěják také spoluvytvářel.
Cituji:
čl.3.9 Zdroj tepla: Zařízení, kterým se dodává teplo do otopné soustavy
cl.2.10. Jmenovitý výkon: Výkon, který musí zdroj tepla nebo soustava dosahovat....
Toto je pro mně podklad pro stanovaní Výkonu kotelny dle Vyhl.č.91/1993 Sb.
ČSN 07 0703, kde jsou kotle i OV, přeci nemění rozsah platnosti vyhlášky.č.91/1993 Sb.
Očekávám odborné vyjádření /ne opět a zase nedoložené tvrzení p. Matějáka, dále viz, níže p. Housy/, kdo a kdy zrušil výše uvedená Stanoviska.
-----------------------------------------------------------
Nové zjištění na ITI - viz, níže dne 9.11.2008.
|
| | Autor: Tomáš Novák
Datum: 04.11.2008 21:08 odpovědět | nahoru | Hlaváči Hlaváči, ty jsi asi sebevědomí pan chytrák, co sežral všechnu moudrost a přitom ho nenaučili číst. Holt přirozená inteligence a slušnost k ostatním se nikde naučit nedá.
|
| | Autor: Hlaváč RT PZ,TNS a K
Datum: 04.11.2008 22:13 odpovědět | nahoru | Proč? Protože se řídím předpisy? Kdyby jste zde radši napsal a hlavně doložil, v čem nemám pravdu.
Pokud dobře čtu, pan Matěják se zmiňuje o kotelně o výkonu kotlů 99 kW plus OV výkon 8,9 kW.
Tato diskuse je velikým přínosem, kolikrát jsem si zde přečetl něco, co jsem nevěděl a poučil jsem se.
P.S.
Jaká je Vaše odbornost, když jste tak vzdělaný a inteligentní? Dovedu si ji představit, což vyplývá z Vašeho příspěvku.
------------------------------------------------------------
Nové zjištění na ITI - viz, níže dne 9.11.2008
|
| | Autor: Hlaváč RT PZ,TNS a K
Datum: 09.11.2008 17:47 odpovědět | nahoru | Učinil jsem dotaz na ITI Ústí nad Labem.
Stanovisko ČÚBP z roku 1994 již dnes nelze aplikovat.
Při stanovení tepelného výkonu plynové kotelny se postupuje dle ČSN 07 0703.
----------------------------------------------------------
28.11.2008
Odpověď na můj dotaz od OIP Ústí n. Labem zní.
OV se do výkonu kotelny dle Vyhl.č.91/1993 Sb. nazahrnují.
|
| Autor: Housa
Datum: 20.10.2008 08:50 odpovědět | nahoru | Vyhláška č. 91/1993 Sb., § 2 písm. a) kotelnou objekt nebo část objektu, ve kterém je umístěn alespoň jeden kotel
1. parní s konstrukčním přetlakem do 0,05 MPa,
2. kapalinový s nejvyšší pracovní teplotou kapaliny, nepřevyšující bod varu při přetlaku 0,05 MPa,
popřípadě další zařízení provozně související, přičemž nerozhoduje, zda v jedné kotelně jsou kotle stejného typu;
Z toho je patrno, že další zařízení provozně související (zde vyvozuji, že se jedná i o plynový ohřívák vody) je dle vyhlášky č. 91/1993 Sb., nutno zahrnout do součtu tepelných výkonů v kotelnách.
V jiném případě je Nařízení vlády nadřazeno nad Vyhlášku, a v nařízení se jednoznačně uvádí, že plynové ohříváky vody se započítávají do součtu výkonu spotřebičů umístěných v kotelnách.
|
| | Autor: Hlaváč RT PZ,TNS a K
Datum: 20.10.2008 17:27 odpovědět | nahoru | NE. Plynové ohříváky vody se NEZAHRNUJÍ do do součtu jmenovitých tepelných výkonů kotlů dle Vyhl.ČÚBP č.91/1993 Sb.
K čemu a pro koho se vydávali Stanoviska ČÚBP? Pro koho se vydávají Odborná stanoviska ČSTZ?
Co se týče NV, prosím o upřesnění ve kterém NV, paragraf a čl.
V NV č.101/2005 Sb. to nemůžu najít.
Děkuji.
--------------------------------------------------------------
Nové zjištění na ITI - viz. výše dne 9.11.2008
|
| Autor: Housa
Datum: 15.10.2008 16:08 odpovědět | nahoru | Podle Vašich indicií, které uvádíte, se skutečně jedná o kotelnu III. kategorie.
Vyhláška č. 91/1993 Sb., § 2, písm. a) kotelnou objekt nebo část objektu, ve kterém je umístěn alespoň jeden kotel atd.
§ 5 odstavec (2) vyhlášky, jasně uvádí, kotelny II. a III. kategorie lze zřizovat i ve zvláštních místnostech, ve sklepech, v suterénech, v posledním podlaží nebo na střechách.
Vámi uváděný prostor s instalovanými kotli splňuje požadavky citované vyhlášky na kotelnu III. kategorie.
Podle zákona č. 183/2006 Sb., muselo být pro tuto stavbu podáno ohlášení místně příslušnému stavebnímu úřadu, kde projektant, stavební podnikatel atd. musel k žádosti o provedení stavby, dodat údaje a náležitosti dle platných technických předpisů, kde muselo být uvedeno, že se jedná o kotelnu III. kategorie.
Místním šetřením měl stavební úřad zjistit skutkovou podstatu věci a v dané stavbě provést nápravu.
|
| Autor: Alois Matěják
Datum: 10.10.2008 08:34 odpovědět | nahoru | Dvojice + TV určitě dle vyhl.č.91/1993 Sb. a ČSN 07 0703 Σ 107,9 kW větší než 100 kW.
Já bych na první dojem z popisu považoval za kotelnu 4x kotel + ohřívák TV.
Musel bych ovšem znát podrobnosti:
1) Zajímal by mě jak projektant provedl výpočet větrání a přívod vzduchu pro spalování nebo jsou to Turba?
2) Jedná se o jednu nebo dvě otopné soustavy?
3) Jak je provedeno zajištění proti manipulaci nepovolanou osobou?
4) Není to úniková cesta?
5) Jsou nebo nejsou mezi nimi dveře?
6) Kde je vedena provozní dokumentace?
7) Je vypracován Místní provozní předpis podle EN 12170, 12171_
Atd., atd.
Zkusím zajistit na danou problematiku pravidlo spolu s plynaři.
|
| | Autor: Hlaváč RT PZ,TNS a K
Datum: 10.10.2008 10:43 odpovědět | nahoru | Ano, jsou to dvě otopné soustavy, nebo jedna?
To by mělo z dotazu jasně vyznít.
|
| | Autor: Zdeněk Nezval
Datum: 12.10.2008 18:11 odpovědět | nahoru | Jedná se o nové zařízení, které je teprve uváděno do provozu.
Provozní řád nebyl vypracován, neboť podle projektanta se nejedná o kotelnu a na tom je stavěn celý můj původní dotaz. Kotle mají odvod spalin vyveden do komínů. Nejedná se o únikovou chodbu. Kotle jsou v chodbě široké cca 5 m , dlouhé asi 25 metrů, potom se chodba lomí a pokračuje dál. Mezi kotli nejsou dveře a pokud vím, jedná se o jeden topný systém. a i kdyby to byly dva topné systémy, jeden by měl 2 kotle, každý o výkon 49,5 kW + plynový ohřívák vody o výkonu 8,9 kW. V současné době kotle nejsou umístěny v drátěné kleci.
Jedná se o kotelnu III.třídy dle vyhl.91/1993 Sb. a
ČSN 07 0730?
|
| | Autor: Hlaváč RT PZ,TNS a K
Datum: 12.10.2008 20:36 odpovědět | nahoru | Takže jedna kotelna o jmenovitém tepelném výkonu 206,9 kW.
Posuzuje se dle ČSN 07 0703, Vyhl.č.91/1993 Sb. a NV č.101/2005 Sb. jako kotelna III. kategorie.
Měl jsi pravdu, špatně jsem pochopil dotaz.
|
| Autor: Jiří Čermoch
Datum: 03.10.2008 08:32 odpovědět | nahoru | Zdravím,
V první řadě se domnívám, že i kdyby byly v jedné místnosti (kotelně) kotle dvou samostatných okruhů ÚT, že je nutné je posuzovat výkonově společně.
Za druhé si myslím, že vzhledem k tomu, že jedno zařízení má 2 kotle o jmenovitém tepelném výkonu každého 49,5 kW + plynový ohřívač TUV o výkonu 8,9 kW a i tento se do výkonu kotelny dle čl.1.4 ČSN 07 0703 započítává, pak se min. v tomto případě jedná o kotelnu III.kategorie dle ČSN 07 0703. Je ovšem nutné posoudit, kdy bylo zařízení projektováno a postaveno. Započítávání ohřívačů vody až od ledna 2005 (platnost nové ČSN 07 0703).
Za třetí, zda počítat zbylé dva kotle do kotelny prvního páru je otázka ne jejich samostatného okruhu ÚT ale spíše posouzení z hlediska stavebního či požárního. Já jsem se s podobným případem setkal, kotle byly umístěny na společné chodbě, rovněž v páru (vždy 2x 49 kW), ještě ve větší vzdálenosti a posuzoval jsem zařízení dle TPG 704 01.
Čermoch RT PZ
|
| Autor: Hlaváč RT PZ,TNS a K
Datum: 02.10.2008 22:11 odpovědět | nahoru | Z dotazu vyplývá, že se jedná o dva otopné systémy ÚT se svými expanzomaty.
Rozhodující je "Jmenovitý tepelný výkon kotlů, kotelny, jiným slovy - zdroje tepla". Viz. ČSN 06 0830. Dle výše uvedeného, se jedná o dva zdroje tepla, dva tepelné výkony, do dvou otopných systémů, každý se svým expanzomatem.
Jeden zdroj tepla má jmenovitý tepelný výkon 49,5 kW. Tento zdroj tepla má svůj okruh ÚT s expanzomatem a pojistným zařízením.
Druhý zdroj tepla o 21 metrů dále je dtto.
Plynový OV se nezapočítává do zdroje tepla do ÚT dle ČSN 06 0830, je to zdroj tepla pro TUV /teplá voda/.
Plynovod, který prochází chodbou má odbočky se spotřebičovými uzávěry se posuzuje dle ČSN EN 1775 a TPG 704 01.
Spotřebiče s jednotlivými tep. výkony do 50 kW se posuzují dle TPG 704 01.
ČSN 07 0703 by platila pouze v tom případě, kdyby byl jmenovitý tepelný výkon kotelny - kotlů a OV větší než 100 kW. (Oba páry kotlů do jednoho ÚT/TV/ a OV, vše v jednom prostoru za HUK). Opět zde hraje pojem: Jmenovitý tepelný výkon zdroje tepla citovaný v ČSN 06 0830.
Vyhl.ČÚBP č.91/1993 Sb. nemá nic společného s výše uvedenou problematikou.
|
| | Autor: Nezval Zdeněk
Datum: 03.10.2008 12:53 odpovědět | nahoru | Zřejmě jste pane kolego špatně přečetl můj dotaz. Uváděl jsem, že se jedná o dva páry kotlů, každý kotel má výkon 49,5 kW.
ČSN 07 0703 nemá ustanovení o tepelné soustavě. V mém dotaze mně jde o to, zda se jedná o kotelnu, když jsou v jedné místnosti(chodbě) umístěny celkem 4 kotle, každý o výkonu 49,5 kW a ještě plynový ohřívák teplé vody, tudíž výkon kotlů je v větší jak 100 kW, jak hovoří i vyhl.91/1993 Sb. Kotelna byl projektována v roce 2007 a dokončena v roce 2008, kdy bude kolaudace.
|
| | Autor: Hlaváč RT PZ,TNS a K
Datum: 03.10.2008 16:13 odpovědět | nahoru | ČSN 07 0703 čl.2 Normativní odkazy ....ČSN 06 0830....
čl.3 Termíny a definice ...kotelny ...kotelny ... kotelny...
čl.5 Rozdělení kotelen dle čl.5.1 Pro účely této normy jsou kotelny rozděleny do tří kategorií, a to podle jmenovitých tepelných výkonů kotlů. a) kotelny III. kateg......
Kolego, co je to jmenovitý tepelný výkon kotle, kotelny ?
To vysvětluje názvosloví v ČSN 06 0830 čl.3 Definice.
čl.3.9 zdroj tepla je zařízení, kterým se dodává teplo do otopné soustavy. Dále čl.3.10 jmenovitý tepelný výkon je výkon, který musí zdroj tepla ....
Vyhl.91/93 § 2 Základní pojmy
d) kotelnou III kateg. je kotelna se jmenovitým tepelným výkonem.... opět definice z ČSN 06 0830.
Ještě na doplnění.
Hledal jsem obdobný případ v dostupné literatuře a odborných stanoviskách.
Našel jsem např. Co se rozumí pod pojmem "vyhrazený prostor kotelny".
Je to prostor zvlášť určený k předmětnému účelu, to je v daném případě k umístění kotle, nebo více kotlů s pomocným zařízením kotlů.
Takovýto prostor neslouží k jinému účelu. Je přesně vymezený např. drátěným pletivem, označený a též zabezpečený proti vstupu nepovolaných osob.
Opět z ČSN 06 0830: Co je to zařízení kotle? Zdroj tepla, zabezpečovací zařízení, pojistné zařízení, expanzní zařízení....
Z toho vyplývá, že posuzovat tuto chodbu jako kotelnu III. kateg. nelze. Chodba slouží k průchodu z jednoho konce na druhý a na této chodbě jsou dva vyhrazené prostory, které také definuje ČSN 07 0703 čl.3.1 Kotelna....nebo vyhrazený prostor. Dále čl.3.3 Zařízení kotelny. Začíná HUK.
Opět z Vyhl.č.91/93 Sb. § 2 Základní pojmy,
a) kotelnou je objekt, nebo část objektu ve kterém je umístěn....další zařízení provozně související, dle
j) kotelní zařízení...
Takže závěrem.
Na chodbě jsou dvě kotelny umístěny ve vyhrazených prostorech, posuzované jako domovní, dle ČSN EN 1775 a TPG 704 01.
|
| | Autor: Zdeněk Nezval
Datum: 05.10.2008 09:33 odpovědět | nahoru | Opět připomínám že můj původní dotaz zněl, zda lze chodbu ,kde
jsou umístěny 4 kotle Thermona, z toho dva typ 50 T a dva typ 50 FT a dále plynový ohřívač vody o příkonu 8,9 kW považovat za nízkotlakou kotelnu III.kategorie, dle vyhl.91/1993 Sb.A vyhláška má větší právní hodnotu než nora.
Chdba je široká cca 6m a dlouhá cca 28 m, takže tam skutečně je umístěno toto zařízení.Cílem mého dotazu není polemizovat o výkladu ČSN a příslušných definic.
Zatím jste to nikdo defintivně nevyvrátil, ale ani nepotvrdil.
Děkuji
|
| | Autor: Hlaváč RT PZ,TNS a K
Datum: 05.10.2008 10:49 odpovědět | nahoru | Encyklopedie, co je co:
CHODBA - úzká dlouhá místnost s funkcí komunikace uvnitř stavby.
KOTELNA - .... vyhrazený prostor...
Např:
V jedné chodbě je šest kotlů s tep. výkony a 24 kW. Umístěny různě daleko od sebe, každý má svůj okruh ÚT.
Není to kotelna se jmenovitým tep. výkonem 144 kW.
V hale jsou tři kotle á 49 kW, jeden vytápí kanceláře, druhý o 10 m vedle vytápí šatny muži, třetí o 10 m vedle vytápí šatny ženy. Není to kotelna se jmen. tep. výkonem 147 kW.
Patrová budova kanceláří.
Na chodbě v přízemí kotel 45 kW, vytápí přízemí.
V prvním patře opět kotel 45 kW vytápí první patro.
Ve druhém patře opět kotel 45 kW vytápí druhé patro.
Prostor je jeden, chodba propojena schodištěm. Není to kotelna o jmen. tepelném výkonu 135 kW.
|
| | Autor: Zdeněk Nezval
Datum: 05.10.2008 11:00 odpovědět | nahoru | Štefane, tak jsem zvědav, kdy mně odpovíš na to, zda mnou předkládaný problém je kotelna podle vyhl.91/1993 Sb., nebo ne.
Zdravím
|
| | Autor: Hlaváč RT PZ,TNS a K
Datum: 05.10.2008 11:35 odpovědět | nahoru | Nejradši bych s tebou diskutoval u piva na nějakém školení.
Opět jsem již psal:
Vyhl.č.91/93 § 2 d)... jmenovitý tepelný výkon kotle /kotelny/...
ČSN 06 0830 Definice čl. 3.10
Jmenovitý výkon je výkon, který musí zdroj tepla, nebo soustava dosahovat....
A pokud jsou tyto soustavy rozděleny, nemůže jeden kotel - zdroj tepla, dávat výkon do druhé soustavy a druhý do první.
Víš co dělají revizáci s oblibou? A obohacují se na úkor provozovatele?
Kotelna se třemi kotli á 33 kW - zdroj tepla do ÚT. Dále jeden OV , výkon 8 kW.
Dle nové ČSN 07 0703 je kotelna, výkon 107 kW. Zde se jedná o kotle a OV.
Dle Vyhl.č.91/93 Sb. není - jmenovitý tep. výkon kotelny 99 kW. Zde se jedná pouze o kotle.
No a oni provádějí Odbornou prohlídku kotelny, dávají Osvědčení topiče dle Vyhl.č.91/1993 Sb.
Ale přišlo NV č. 101/2005 Sb. opět se jedná pouze o kotle ?
Co je to další provozně související zařízení dle tohoto NV ?
Přiklonit se k ČSN 07 0703 /OV ano/, anebo k Vyhl.č.91/93 Sb /OV ne/.
Tak co ty na to.
|
|
odpovědět na původní otázku |
