| 100017. Jakým způsobem lze provádět vnitřní revize,zkoušky těsnosti a tlakové zkoušky | Autor:
Datum: 26.04.2000 00:00
Jakým způsobem lze provádět vnitřní revize,zkoušky těsnosti a tlakové zkoušky u Expanzomatů ?
|
|
| | Příspěvky | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 17.12.2017 15:58 | Dal jsem si práci s tím, že jsem dal dohromady Pasporty Reflex od roku 2003. A větší zmatek v pokynech výrobce snad ani nemohli udělat.
2003 - Typ N8-1000 max. PP 3 bary do 35 l. a 6 bar od 50 litrů:
Vnitřní revize 1x za 5 let, nahrazuje proměření ultrazvukem.
Tlaková zkouška 1x za 9 let, vodou.
2005 - Typ Refix DD, DT5 Junior, D a DE, max. PP 10 bar:
VR a TZ = stejné jako výše uvedená.
2008 - Typ NG 8-1000, max. PP 3 a 6 bar dle velikosti.
Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl. 121, písmeno j), 1x za 5 let.
2009 - Typ NG, N8-1000, max. PP 3 a 6 bar - dle velikosti.
Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl. 121, písmeno j), 1x za 5 let.
2010 - Typ DD, DT5, DE Junior, D a DE 8-500, HW, max. PP 10 bar.
Opět pouze Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl. 121, písmeno j), 1x za 5 let.
2010 - Typ Reflex S á-600, max. PP 10 bar.
Zkouška těsnosti stejná jako předcházející.
2011 -Typ refix DD....atd, max. PP 10 bar.
Zkouška těsnosti opět stejná jako předcházející.
2012 - Typ Reflex NG8-140 a N 200-1000, max. PP 6 bar.
Zkouška těsnosti...dtto.
Dále...???
2015 - Typ NG 8-140 a N 200-1000, max. PP 6 bar.
Zde pokyny údržby dle diagramu 2 přílohy II směrnice 97/23/EG a doporučený max. interval prohlídek dle ČSN 69 0012.
Vnitřní kontrola = Odkaz na článek 15(5)...atd, dále Zkouška těsnosti...dle § 15...atd 1x za 5 let.
2015 - Typ NG 8-140 a N 200-1000, max. PP 6 bar.
Pokyny stejné jako viz. přecházející.
Dále opět jinak...?
2016 Typ NG 8-140 a N 200-1000, max. PP 6 bar.
Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012, čl. 121, písmeno j) a kontrola tloušťky pláště ultrazvukem 1x za 5 let.
No a nakonec se podržte:
2017 - Typ NG 8-140 a N 200-1000, max. PP 6 bar.
Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl. 121 písmeno j), 1x za 5 let.
A to mají celá léta jednoho revizního technika p. Hájka, který je jejich garantem pro tlakové nádoby.
Kdo jim asi dává rozumy, že na jedno a to samé zařízení mění pokyny....pokyny výrobce pro bezpečnost provozu svého výrobku.
Závěrem jenom pro připomenutí předchůdce - expanzomat Dukla CZ
Pokyny pro revize a zkoušky:
Dle ČSN 69 0012 je VR a TZ nahrazena Zkouškou těsnosti (1x za 5 let) při zvýšení tlaku na maximální pracovní přetlak.
Tak to je z doby, kdy byl jednoznačný výklad normy na provoz a revize TNS.
1. Montáž dle ČSN 06 0830
2. Zabezpečovací zařízení dle ČSN 06 0830.
3. Revize a zkoušky dle ČSN 69 0012.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 04.12.2017 04:45 | Vývoj problematiky revizí a zkoušek expanzomatů dospěl do fáze, že mně - RT TNS s třicetiletou praxí - výrobce/prodejce REFLEX poučoval z ČSN 69 0012.
Tak jsem mu odepsal.
Zde znění e-mailu nemohu zveřejnit, protože by se to majiteli těchto stránek nelíbilo.
Pokud by měl někdo zájem o rozsahu naší korespondence, zašlu na jeho e-mail.
A ještě něco:
Do ČSN 06 0830 se omylem dostalo to, že:
Správná funkce bezpečnostní výstroje(pojistného ventilu, tlakoměru, teploměru a pod. musí být prověřována ve lhůtách stanovených ČSN 69 0012....atd.
Opakuji že: dle ČSN 69 0012 se TEPELNÉ SOUSTAVY a expanzní zařízení = expanzomaty neprovozují !!!
Zde:
ČSN 69 0012 - Provozní požadavky
Tato norma platí pro provoz, obsluhu, údržbu a provádění revizí a zkoušek TNS a jejich výstroje....opakuji A JEJICH VÝSTROJE.
Z názvosloví normy:
Výstroj nádoby:
Armatura a přístroj nutné k ovládání, řízení a kontrole bezpečného, spolehlivého a hospodárného provozu.
a) Bezpečnostní výstroj - výstroj, kterou musí být nádoba vybavena k zajištění bezpečnosti provozu nádoby...opakuji NÁDOBY.
A teď zase opakuji z ČSN 06 0830
Tato norma platí pro projektování, provádění a provoz ZABEZPEČOVACÍCH ZAŘÍZENÍ pro tepelné soustavy.
Zabezpečovací zařízení dle této normy je:
Úplné zařízení zajišťující bezpečnost provozu tepelné soustavy.
Dále z normy:
Expanzní zařízení je součást zabezpečovacího zařízení..../expanzomaty/, dále:
Pojistné zařízení:
Zařízení, které chrání zdroj tepla...atd
Ještě:
Ať se nikdo neodvolává na vyhl.č.48/1982 Sb., že pokud přetlak na zdroji tlaku nižší, než max. provozní přetlak v TNS, nemusí být PV a MA na TNS....
a že tedy na TNS = expanzomatu není bezpečnostní výstroj...a že je na zdroji tlaku.
Zabezpečovací zařízení dle ČSN 06 0830 NENÍ bezpečnostní výstroj TNS dle ČSN 69 0012 !!!
|
|  | Autor: V.Kubelka
Datum: 04.12.2017 08:47 | Pane Hlaváči,k problematice se přece může vyjádřit každý, zatím ještě máme demokracii. Pokud je vaše diskuze s výrobcem technicky zajímavá, jen ji zveřejněte.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 04.12.2017 10:05 | Ono je to podobné, co zde tvrdím.
Nelíbí se to p. Matějákovi, kterému tyto stránky patří.
Jenom že už se něco děje u Reflex - stáhli to jejich Prohlášení.
Jenom na doplnění výkladu vyhl.č.18/1979 Sb.
§ 7 hovoří o provádění revizí a zkoušek těsnosti odkazuje na technické normy.
Ve smyslu této vyhlášky je provedení tlakové zkoušky závazné a nejpozději do 9-ti let.
ČSN 69 0012 = provádění tlakových zkoušek, v čl. 121 jsou způsoby provedení náhradou:
Odstavec j) u neprůlezných a neprohližitelných expanzních nádob s membránou nebo vakem se provede 1x za 5 let zkouška těsnosti....atd.
No a když se podíváme - dle odkazu vyhlášky na technické normy, na provádění revizí a zkoušek těsnosti /§ 7 odst. 1/, tak je v ČSN 69 0012 v čl. 106 napsáno:
U nádob, u nichž nelze, vzhledem k jejich konstrukci provést vnitřní revizi.....
a) u neprůlezných nádob, se provede 1x za 5 let - tlaková zkouška podle čl. 121.
No a protože je provedení tlakové zkoušky dle vyhl./§ 7 odst. 4 b)/ závazné, tak jejím provedením dle čl.121 odst j) jsem splnil současně normový standard a splnil jsem i provedení vnitřní revize - náhradou = tlakovou zkouškou.
|
| | Autor: Jiří Řádek
Datum: 04.12.2017 10:18 | Jen pro představu bych poprosil o popis průběhu tlakové zkoušky exp. Reflex na 6 bar. Můžete blíže popsat postup? Tlak vzduchu (kolik) a způsob (zařízení) čím tlakujete vodní stranu? Mělo by to probíhat s namontovaným ventilkem a tlakem na vzd. straně, jak mi jednou popsal pan Hájek. Děkuji
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 04.12.2017 10:44 | Již jsem se zde zmiňoval.
Uzavřu uzávěr a odpustím z expanzomatu vodu.
Změřím tlak na vzduchové stran - pneuměřičem.
Měl by být dle štítku max. 1,5 bar. Jsou-li přízemní objekty stačí 1 bar.
Pokud není tlak, doplním /společně s obsluhou kotelny, nebo se servisním pracovníkem/.
Otevřu uzávěr expanzomatu.
Doplňováním tlaku v otopné soustavě docílím odfuku pojistného ventilu - to je předepsaný nejvyšší provozní přetlak citovaný v ČSN 69 0012 čl.121 odst. j).
No a splnil jsem provedení Tlakové zkoušky - náhradou dle výše uvedeného článku.
Tento úkon se provádí 1x za 5 let a je tím pádem splněn termín provedení Vnitřní revize - také náhradou viz. čl.106 a), kde se odkazuje na článek 121.
Takže jeden úkon a je provedena jak Vnitřní revize, tak i Tlaková zkouška se Zkouškou těsnosti.
Ještě:
Na štítku expanzomazu je max. provozní přetlak 6 bar.
To ale není nejvyšší pracovní přetlak za provozu.
Odkaz na ČSN 06 0830 - nejvyšší dovolený přetlak = nejvyšší přetlak, na který je navržen provoz zařízení, tedy otopná soustava = odfuk pojistného ventilu.
Pojistný ventil = při dosažení nejvyššího pracovního přetlaku soustavy otevře...
Pokud někdo chce také měřit tloušťku stěny ultrazvukem - tak ať měří.
Ale zde je nutno zdůraznit, že pouze zakoupením přístroje a seznámením s návodem, nesplňuji předepsanou kvalifikaci a mohu pouze provádět pouze pomocná měření.
Tímto měření nesmí RT TNS nahradit Vnitřní revize nebo Tlakovou zkoušku jakékoliv TNS.
|
| | Autor: Jiří Řádek
Datum: 04.12.2017 11:17 | Děkuji je to srozumitelné, souhlasím a rovněž takto dělám.
|
| | Autor: Milan
Datum: 04.12.2017 12:13 | Dobrý den
Chtěl bych se zeptat jaká je podle Vás kvalifikace pro měření ultrazvukem. Vím o ČSN ISO 20807-kvalifikace pracovníků pro omezené použití nedestruktivního zkoušení,ale nenašel jsem v kterém předpise či normě je uveden požedavek kvalifikace na toto měření pro revizního technika.
|
| | | | Autor: Milan
Datum: 05.12.2017 09:24 | Dobrý den pane Hlaváč.
Děkuji Vám ze reakci na můj dotaz i zaslaný odkaz. Bohužel jsem ani tam nenašel odpověď,
Zda musím mít jako revizní technik nějakou certifikaci na měření ultrazvukem .Našel jsem tam pouze směrnici 2014/68/EU která ale pojednává pouze o zkoušení nerozebíratelných spojů tlakových zařízení.
|
| | Autor: Jiří Řádek
Datum: 05.12.2017 09:41 | Fotogalerie:
 | Ať je to jak chce, tak já UZ používám jako svou pomůcku při posuzování nádob, kde jdu se svojí kůží na trh já a já se pod revizní zprávu podepisuju a naše "kvalitní" legislativa neomluví moje špatné posouzení, když splním jen její požadavky, protože i tak bude těžko dokazatelné, jestli jsem to dělal, nebo nedělal. Další zajímavostí je, když jsme u této jedné značky expanzomatů, že zrovna u těchto a jen u těchto nacházím naměřené hodnoty těsně nad, nebo i pod min. hodnotou, která je uvedena v dokumentaci od prodejce. Zvláštní je to, že je to běžné již po 5 letech od výroby nádoby. Proč tomu tak není u jiných nádob??? Asi začnu nosit UZ i na výchozí revize, pokud si je vůbec někdo objedná :-)
Jak si mám vysvětlit, že v tabulce, která je z pasportu - viz přiložený obrázek je řada nádob podle objemu a jen u té 80 litrové to nějak nelogicky vyčnívá z řady???
Když se podíváme na pasporty stejných typů tohoto výrobce, tak jsou odkazy na stejné výkresy, ale jsou rozdíly v minimálních tloušťkách + ještě hodnoty ozdobené hodnotami v horních indexech???
Krásný den :-) a hlavně dobré zdraví :-)
|
| | Autor: Jiří Řádek
Datum: 04.12.2017 09:04 | Dobrý den kolegové,
v této džungli je takový binec, že ho vnímám, ale převážně se snažím používat selský rozum a pokud vidím, že je něco jinak, než můj selský rozum myslí, tak mu dávám přednost. Myslím si, že po 23 letech praxe je to odůvodnitelné :-) Vidět špatný předpis a postupovat podle něho je alibismus a já to dělat nebudu. Je smutné, že i v dnešní době obsluha expanzomatu, ve většině případů, nemá možnost vypustit vodu jen z nádoby, ale musí i třeba z kotle, pokud ho lze oddělit od soustavy, aby mohla seřídit pouze tlak v nádobě - ověřit základní nastavení a následně musí do systému "nacpat" zbytečně velké množství surové vody. To jen má demokratická poznámka :-)
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 04.12.2017 10:28 | Vzhledem k tomu, že se jsem RT TNS již 30 let, tak trochu vysvětlím.
Expanzomat původně musel být připojen na zdroj - kotel, neuzaviratelně. Bylo to v návodu ČKD.
Všechny se tedy napojili na kotel, výměník - bez uzávěru.
Během času se inspektoři IBP /dnešní OIP/ zaměřili na expanzomaty a všude psli do inspekčních závad, že TNS nemá uzávěr s odkazem na vyhl.č.48/1982 Sb.
Původní expanzomaty se zanechali tak jak byly a nové instalace se prováděli již s uzávěry.
Ale mnoho montážních firem toto nevěděla a i nové expanzomaty, třeba i Reflex nadále napojila bez uzávěrů.
A revizáci ...??? Žádného nepozvali na provedení Výchozí revize, protože to bylo zařízení TV s kotli do 50 kW.
V kotelnách dle vyhl.č.91/1993 Sb. se uzávěry dávali - tam se RT TNS dostal.
Takže to bylo ve zkratce.
No a ohledně zde projednávané problematiky?
Zásadně nesouhlasím s ATZ s tím, co píší o expanzomatech.
Oni expanzomat staví na stejnou úroveň jako vzdušník v kompresorové stanici.
Oni dávají rozumy, že se expanzomat provozuje a reviduje stejně jako ten vzdušník dle ČSN 69 0012.
Oni říkají, že expanzomat má bezpečnostní výstroj dle ČSN 69 0012 - stejně jako vzdušník v KS.
Stokrát opakovaná pravda:
Na provoz expanzního zařízení /expanzomat/, na provoz zabezpečovacího zařízení tepelné soustavy, platí ČSN 06 0830.
Pojistné zařízení chrání zdroj tepla proti nedovolenému přetlaku, podtlaku, teplotě a proti nedostatku vody v soustavě.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 01.12.2017 05:10 | Získal jsem od REFLEX Prohlášení výrobce, prodejce.
Toto Prohlášení udává něco jiného, než je v návodu v Pasportu Reflex.
Kdyby měl někdo zájem o přeposlání, napište mi na e-mail: plynotlak.kadan@seznam.cz
https://www.email.cz/download/k/0it_xLwPl-h9b8ijp3NR6ljWxOZxonY7lm25y8X86UOVNsgaz0hOmCF0Kz6tgLdKCIxDVvQ/Prohl%C3%A1%C5%A1en%C3%AD_Reflex_revize_tlakov%C3%BDch_n%C3%A1dob_VTZ_20171108.pdf
Asi to nepůjde otevřít, takže z jejich Prohlášení:
Je tam Výchozí revize a Provozní revize á rok.
NENÍ tam zmíňka o provedení První provozní revize do 14-dnů od uvedení do provozu !!!
Je tam dále uvedeno:
1. Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl. 121 písmeno j)
2. Vnitřní revize náhradou provedením Zkoušky těsnosti dle
článku 106 písmeno a) a měření tloučťky stěn ultrazvukem.
3. Tlaková zkouška náhradou provedením Zkoušky těsnosti dle
článku 121 písmeno j)
V Návodu Reflex ohledně zkoušek je POUZE:
Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl. 121, písmeno j) 1x za 5 let.
|
| | Autor: Milan
Datum: 01.12.2017 12:07 | Takže shrnutí, jestli jsem to dobře pochopil.
Návod výrobce je nadřazen normě, ale pouze v případě že vyžaduje přísnější zkoušku než udává norma.V opačném případě se jede podle normy.
Vnitřní revize se dělá dle ČSN 690012 čl. 106, to je zkouška těsnosti a kontrola ultrazvukem.
Tím se splní zároveň požadavek na tlakovou zkoušku dle ČSN 690012 čl .121/j ,zkouška těsnosti jedenkrát za pět let.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 02.12.2017 06:19 | Dle, do této doby odborné veřejnosti, "utajovaného" prohlášení prodejce REFLEX,
ANO.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 30.11.2017 05:13 | Odborný seminář pracovníků oboru tlakových zařízení v Ústí nad Labem dne 28.11.2017.
Příspěvek ing. Řezáč - TIČR
...mino jiné:
Zásadní důležitost pro provádění kontrol, revizí a zkoušek mají údaje uvedené v průvodní dokumentaci - tedy v návodu výrobce.
Pokud výrobce uvede termíny a způsob provedení odlišné od technických norem, MAJÍ tyto údaje přednost před technickými normami.
Ale...pokračuje:
Zásada je taková, že by neměl být systém kontrol a revizí a zkoušek mírnější, než je uvedeno v platných právních a technických předpisech, případně normách.
Jediná možnost je kontaktovat výrobce s žádostí o změnu návodu.
--------------------------------------------------------
Takže výrobce Expanzomatů REFLEX je neznalý, protože....v návodech nevyhledává rizika při provozu a v Návodu výrobce uvádí pouze zkoušku těsnosti dle ČSN 69 0012, čl. 121 j), 1x za 5 let.
--------------------------------------------------------
Návod výrobce k výše uvedenému, je k ničemu, opakuji K NIČEMU, protože uvádí provádění zkoušky mírnějším způsobem, než je uvedeno v ČSN 69 0012.
Doufám, že se toto donese také RT TNS panu Hájkovi, který dává razítko na dokumentaci REFLEX.
---------------------------------------------------------
A následuje opět moje tvrzení:
Expanzomat se neprovozuje a tedy nereviduje dle ČSN 69 0012, ale dle ČSN 06 0830.
Je to expanzní zařízení.
Nelze zde plně aplikovat články z ČSN 69 0012.
Z této normy je pouze použito názvosloví - kontroly, revize a zkoušky.
Výrobce pouze z důvodů vyhl.č.18/1979 Sb. dal pokyn pro provedení zkoušek těsnosti á 5 let.
Což plně nahrazuje provedení vnitřní revize a tlakové zkoušky expanzomatu !!!
Závěrem:
Návod výrobce expanzomatu je v pořádku, expanzomat se provozuje se dle ČSN 06 0830 a zde žádný údaj revizích a zkouškách expanzomatu není - pouze odkazuje provoz = na Provozní předpisy...tedy na návody na provoz....
Takže je z pohledu právního, nad touto normou.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 28.10.2017 06:43 | Tak dost už bylo řečeno o způsobu.
Pokyn výrobce expanzomatu Reflex:
Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl.121 písmeno j) 1x za 5 let.
Co říká článek normy?
...jedenkrát za 5 let zkouška těsnosti při zvýšeném tlaku tekutiny na nejvyšší pracovní přetlak.
Pasport Reflex uvádí max.pracovní přetlak 6 bar.
ČSN 69 0012 odkazuje na ČSN 69 0010, kde je definice nejvyššího pracovního přetlaku.
ČSN 69 0010 - definice
Nejvyšší pracovní přetlak je nejvyšší hodnota přetlaku za provozu, na níž smí být také nejvýše nastaveno pojistné zařízení - tedy pojistný ventil.
Dále:
V definici této normy je také hranice TNS:
...mimo jiné první závitový spoj
Z toho vyplývá, že na expanzomatu není pojistný ventil, není tlakoměr....
Jaký nejvyšší pracovní přetlak může vzniknout za provozu?
Dle nastaveného odfuku pojistného ventilu na zdroji tlaku.
Takže zdroj tlaku je jištěn pojistným ventilem s otevíracím přetlakem 2,5 bar.
V expanzomatu může být za provozu nejvyšší pracovní přetlak 2,5 bar.
Zde se neřídíme hodnotou ze štítku nádoby, hodnotou z pasportu /6 bar/.
Platí zde hodnota nejvyššího pracovního přetlaku /ČSN 69 0010/, který dává zdroj tlaku a PV - to je 2,5 bar.
Žádné měření tloušťky stěny ultrazvukem není předepsáno - to si RT TNS může provést jako pomocné měření.
Závěrem:
Zkouška těsnosti 1x za 5 let se provádí přetlakem 2,5 bar.
Jak je všeobecně známo, Návod výrobce je právně postaveno nad předpisy. Odkazuje-li návod na příslušný předpis, musíme tento předpis použít, tedy ČSN 69 0012.
Ta odkazuje na ČSN 69 0010.
Provoz expanzomatu dle ČSN 06 0830 - na který ČSN 69 0012 odkazuje v dodatku normy.
PS.
Pojistný ventil není výstroj TNS a nejistí expanzomat proti překročení max. provozního přetlaku.
Pojistný ventil je součást tepelné soustavy /TV/ a jistí zdroj tlaku /kotel, výměník/.
|
| | Autor: Milan
Datum: 30.10.2017 10:41 | Dobrý den pane Hlaváč
Ve své odpovědi mě zaujala věta že žádné měření ultrazvukem není předepsané. Odvoláváte na zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl.121 písmeno j) Ta ale pojednává o náhradě tlakové zkoušky ne vnitřní revize. O té pojednává článek 106, kde se píše: zkouška těsnosti a kontrola podezřelých míst ultrazvukem.
Děkuji
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 30.10.2017 14:26 | Předně:
Odvolávám se na pokyny výrobce Reflex:
Zkouška těsnosti...atd.
O Tlakové zkoušce ani o Vnitřní revizi se výrobce nezmiňuje.
Pouze o Zkoušce těsnosti á 5 let.
Tato zkouška tedy nahrazuje jek provedení Vnitřní revize, tak i provedení Tlakové zkoušky.
TO ŘÍKÁ VÝROBCE EXPANZOMATU.
Návod na provoz zařízení od výrobce je po právní stránce nad předpisy - tedy nad pokyny normy.
Zde je nutno řídit se pokyny výrobce.
Opět opakuji:
Zkouška těsnosti dle pokynu výrobce nahrazuje provedení Vnitřní revize a Tlakové zkoušky dle ČSN 69 0012.
ŽÁDNÝ ULTRAZVUK.
-------------------------------------------------------
Když už jsme se rozpovídali, mrkneme na Provozní předpisy výrobce expanzomatu ČKD Dukla.
Zde se uvádí pouze ČSN 06 0830
Priodické kontroly a zkoušky.
U každé expanzní nádoby musí být provedena:
Vnější kontrola nejméně 1x za rok.
Provedení opakované tlakové zkoušky nejpozději po 9 letech od data výroby.
Zde je patrno to, že výrobce si je vědom, že vyrábí vyhrazené tlakové zařízení dle vyhl.č.18/1979 Sb. a proto zmíňka o provedení Tlakové zkoušky za 9 let.
Vyhl.č.18/1979 Sb. říká, že:
Revize a zkoušky smí provádět revizní technik.
Způsob, termíny a případy provedení revizí a zkoušek těsnosti stanoví technické normy.
Dále:
Tlaková zkoušky musí být provedena....nejpozději do 9 let...
Výrobce ČKD Dukla uvádí:
Provoz dle ČSN 06 0830.
Tedy:
NE DLE ČSN 69 0012 !!!
Takže závěrem:
Tlaková zkouška expanzomatu ČKD Dukla, která má dle Pasportu a štítku max. provozní přetlak 250 kPa,
se provádí 275 kPa. Tato hodnota zkušebního přetlaku je uvedena v Pasportu a na štítku.
Zde také žádný ultrazvuk !!!
----------------------------------------------------------
No a ještě třeba expanzomat CIMM - výrobce říká, že:
Všeobecný návod k montáži a provozu...
Výchozí revize, Provozní revize, Zkouška těsnosti dle ČSN 69 0012 čl.121 písmeno j) 1x za 5 let.
Stejně jako Reflex - žádný ultrazvuk.
|
| Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 23.10.2017 16:30 | Také si trochu přihřeju polívčičku.
Expanzomat na TV s provozním tlakem cca 3 bary je OBROVSKÉ NEBEZPEČÍ A VYSOKÉ RIZIKO.
Viděl jsem již několik takových HAVÁRIÍ při proreznutí pláště expanzomatu.
Kapala voda na podlahu...KAP..KAP...KAP
Provozovatel expanzomat vyměnil a bylo po RIZIKU a NEBEZPEČÍ.
Příklad pořízení a provozu expanzomatu.
Zakoupím za 1.000,-Kč.
Zaplatím montáž cca 1.000,-Kč
Výchozí revize: 500,-Kč
První provozní revize: 400,-Kč
Každý rok provozní revize á 400,-Kč
Za pět let měření ultrazvukem...cca 1000,-Kč.
Další:
Zaškolení obsluhy třeba 500,-Kč, další po třech letech opět 500,-Kč.
To jsou provozní náklady za 6 let = cca 6.000,- Kč.
----------------------------------------------------------
Neměl by se už konečně někdo tam nahoře zamyslet a vyjmout expanzomaty z VTZ?
----------------------------------------------------------
Návod na údržbu expanzomatu:
Každý rok servis provede....přečtěte si sami.
Již tento servis předpokládá bezporuchový provoz expanzomatu.
|
| | Autor: Jiří Řádek
Datum: 23.10.2017 16:48 | Jednou se možná někdo zamyslí a vymyslí něco už dávno venku vymyšleného, ale to my už tady nebudeme :-) Tempo legislativní tomu lepší výhled neumožňuje :-)
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 25.10.2017 08:13 | Opět zde - již poněkolikáté - zdůrazňuji, že expanzomat na TV, OV, je sice vyhrazené tlakové zařízení, ale nereviduje se dle ČSN 69 0012 - pouze se na ni odvolává ohledně názvů revize, zkoušky.
Tato norma říká v úvodu:
Platí pro provoz, obsluhu, údržbu a provádění revizí a zkoušek TNS a JEJICH VÝSTROJE.
Expanzomat nemá žádnou výstroj, tedy expanzomat nikdo neobsluhuje.
Pojistný ventil - je na kotli /na výměníku/, jistí max. přetlak kotle.
Teploměr - dtto dává informaci o teplotě v kotli.
Dále z normy.
čl.8
Výstroj nádoby
armatura a přístroje nutné k ovládání, řízení a kontrole bezpečného a spolehlivého provozu - nejsou na expanzomatu.
Bezpečnostní výstroj - výstroj, kterou musí mít nádoba vybavená k zajištění bezpečnosti provozu nádoby - expanzomat nemá bezpečnostní výstroj.
Dále z normy:
Tlakoměr, pojistné zařízení, stavoznaky,tploměry, - nejsou na expanzomatu.
Dále z normy:
Revize a zkoušky - co na expanzomatu budeme zkoušet?
Pouze celkový stav a je-li v něm vzduch.
To již provádí servis kotelny /VS/.
Myslí-li si někdo, že zkouší pojistný ventil TNS, tak se mýlí - zkouší pojistný ventil kotle /výměníku/.
Tak to bylo a na závěr.
Podle čeho se tedy provozuje expanzomat?
Podle ČSN 06 0830
Tepelné soustavy v budovách - zabezpečovací zařízení.
Předmět normy
Platí pro...provoz zabezpečovacích zařízení pro tepelné soustavy v budovách, dále:
teplovodních otopných soustav....ohřívačů teplé vody.
Definice:
Zdroj tepla - kotle, výměníky....ohřívače teplé vody...
Zabezpečovací zařízení - úplné zařízení zajišťující bezpečnost provozu...atd
Pojistné místo - horní část zdroje tepla...atd.
Pojistné zařízení - chrání zdroj tepla proti nedovolenému přetlaku...atd.
Expanzní zařízení - součást zabezpečovacího zařízení...atd.
Dále z normy:
Zabezpečovací zařízení:
Zde pojistný ventil. Výpočet pojistného zařízení./zde je ČSN 69 0010 úplně někde jinde/
Zde ochrana proti překročení nejvyšší teploty.
Dále:
Expanzní zařízení /zde opět ČSN 69 0010 - mimo/
Dále z normy:
Zabezpečovací zařízení ohříváků otopné soustavy.
Řešení zabezpečení OV - pojistné ventily.
Na závěr to nejdůležitější z normy:
Provoz, údržba, obsluha.
Zde žádný odkaz na ČSN 69 0012, na ČSN 69 0010.
Odkaz na normy pro tepelné soustavy.
...dále např:
Správná funkce bezpečnostní výstroje /pojistného ventilu, tlakoměru, teploměru a pod/ musí být prověřována ve lhůtách stanovených provozním předpisem.
Takže:
Žádná obsluha dle ČSN 69 0012 - neobsluhuje TNS a její výstroj. Obsluha ANO - pokud dofukuje do expanzomatu vzduch.
Servis kotelny a VS provádí tento úkon, protože bez vzduchu by byl provozní problém.
Zde nutno zdůraznit, že servis musí mít na dofukování expanzomatu zaškolenou obsluhu TNS.
PS.
Tímto příspěvkem jsem chtěl objasnit problematiku provozu expanzomatů, jak NĚKDO nafukuje a posouvá do jiných dimenzí.
Protože expanzomat splňuje parametry vyhrazené TNS dle vyhl.č.18/1979 Sb., musí se provádět revize a zkoušky dle pokynů výrobce.
Tedy z ČSN 69 0012 - použije se pouze názvosloví o revizích a zkouškách.
|
| | Autor: Matěj Kalina
Datum: 25.10.2017 08:48 | Ok. A jak odůvodníte citaci p. Matějky, který vypsal úkony s expanzomatem z ČSN 690012? Vždyť nepotřebujete na expanzomat žádné extra osvědčení, tak proč by to měl dělat servis v kotelně do 100 kW nebo u kotle do 50 kW ( bavíme-li se o plynu). Tento úkon může dělat RT-T. Pokud na to má vybavení a platné osvědčení.
|
| | Autor: Matěj Kalina
Datum: 25.10.2017 08:48 | Ok. A jak odůvodníte citaci p. Matějky, který vypsal úkony s expanzomatem z ČSN 690012? Vždyť nepotřebujete na expanzomat žádné extra osvědčení, tak proč by to měl dělat servis v kotelně do 100 kW nebo u kotle do 50 kW ( bavíme-li se o plynu). Tento úkon může dělat RT-T. Pokud na to má vybavení a platné osvědčení.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 25.10.2017 12:26 | Asi špatně čtete.
Pan Matěják problematiku expanzomatů natahuje do obrovských rozměrů.
Revize musí dělat revizní technik TNS - to jsem napsal.
Ale způsob jak?
To je jasně napsáno třeba od Reflex v návodu.
Jak jednoduché.
Servis kotelny /VS/ MUSÍ zkontrolovat vzduch v expanzomatu, případně jej doplnit, protože by otopná soustava špatně pracovala.
Kdo dofukuje vzduch do TNS, musí mít odbornou způsobilost dle ČSN 69 0012 - prokazatelně proškolen.
Příloha normy:
Obsluha musí znát zařízení.....
Tedy znát podmínky provozu expanzomatu.
Ještě se zmíním o topičovi dle vyhl.č.91/1993 Sb.
§ 15 Povinnosti topičů:
mimo jiné....udržovat kotelní zařízení v bezpečném stavu.
Co je kotelní zařízení je řečeno v úvodu vyhlášky:
Základní pojmy
Kotelním zařízením je technické zařízení, sestávající z kotle a zařízení potřebných pro provoz kotle nebo s provozem souvisejícím.
Patří mezi toto zařízení expanzomat?
ANO PATŘÍ.
Takže topič kotelny nemusí mít další osvědčení na expanzomat.
Povinnost obsluhovat kotelní zařízení již vyplývá z osvědčení topiče.
ALE
Pokud by topič dofukoval expanzomat - tak musí mít osvědčení na TNS dle ČSN 69 0012.
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 25.10.2017 13:21 | ...a ještě nutno dodat.
Ne každý RT TNS, který si koupí přístroj na měření tloušťky stěn může nahradit tímto měřením provedení vnitřní revize a tlakové zkoušky.
Tento RT TNS musí mít další odbornou způsobilost na provádění měření UTT /ultrazvukem/. Kolikpak revizáků tuto odbornou způsobilost má?
|
| | Autor: Matej Kalina
Datum: 25.10.2017 13:26 | Nevim zda je potreba specialni osvedčení. U některych stačí prokazatelně seznamit se z navodem od výrobce. Mam to přímo od inspektora TIČR.
|
| | | | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 26.10.2017 16:49 | RT TNS vlastnící přístroj, může provádět POUZE pomocné měření jako doplněk k revizi. Nelze tímto měřením nahradit VR a TZ.
|
| | Autor: Ing. Jan Malant
Datum: 09.11.2017 08:22 | také mám potvrzeno od inspektora, že můžu provádět UTT na jednocuchých nádobách jen po seznámení s návodem, ale může se prý stát, že při negativním výsledku zákazník mou zprávu neuzná..
|
| | | | Autor: Jiří Řádek
Datum: 10.11.2017 18:23 | Ty jejich testy jsou taky pěkný paskvil. Mají tam sami chyby. Na posledním přezkoušení jsem měl dvě "chyby" a chtěl je se mnou probírat, tak jsem vytáhnul normu a bylo vše vysvětleno a s pokrčením ramen mi bylo řečeno, že se s tím nedá nic dělat, že je to tak zadané. To bylo poprvé, kdy se mi dostali opravené do ruky, ale nedávají je k nahlédnutí. Kolik asi vyhodili lidí, již v prvním kole, aniž by měli jen své chyby, ale přičetli jim i ty jejich chyby :-(
|
| | Autor: Jiří Řádek
Datum: 25.10.2017 14:35 | To by mě zajímalo, jestli třeba v Německu je to taky taková šaškárna, nebo je to pouze na českém pískovišti? :-)
Samozřejmě to nechci zlehčovat, protože jsou různé expanzní nádoby, ale také jsem viděl jednu děravou na topném systému a průběh byl jen rezavá bradavička a KAP, KAP a KAP na zem.
|
| | Autor: V.Kubelka
Datum: 27.10.2017 11:09 | Ne jednou jsem se setkal s instalovaným expanzomatem s PS 2,5 bar, přičemž na kotli nebo na výměníku byl pojistný ventil 10 bar!!! A co poradíte teď pane Hlaváči? Zrušíme revize pro expanzomaty ?
|
| | Autor: Jiří Řádek
Datum: 27.10.2017 11:14 | To už je spíše demence topenáře - vodaře, profesionála, který stejně kašle na to, že před uvedením do provozu má být provedena výchozí revize TNS. Tento případ jsem ještě neměl, ale párkrát jsem už narazil na kotel Destila, který má max. konstr. přetlak tělesa 2 bary a profík namontoval PV s ot. přetlakem 2,5 i 3 bary.
Znovu se zeptám, jestli někdo ví, jak je toto řešeno např. v Německu?
|
| | Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4
Datum: 27.10.2017 17:06 | Opakuji opět.
Pojistný ventil na kotli /výměníku/ nejistí expanzomat.
Není to pojistný ventil TNS, ale PV zdroje tlaku.
Zdroj tlaku má např. max. PP 3 bary - PV musí mít otevírací přetlak max. 3 bary.
Expanzomat musí být min. 3 barový. Pokud je 2,5 barový - je to špatně. Proč?
Protože zdroj tlaku má vyšší max. PP než expanzomat.
Topenáři téměř vyhynuli.
Topenářská firma někdy zaměstnává lidi, kteří nemají o topenařině, instalateřině, o systému topné vody, funkci vytápění, ani páru.
Přidám nedávný zážitek.
Na teplé vodě ve sklepě v paneláku prasklo potrubí.
Odborná firma opravila.
Ten "opravář" nevěděl, že pro správnou funkci je tam cirkulační oběh.
Tedy, že teplá voda i když je bez odběru stále cirkuluje.
No a po opravě pustil pouze vstupní uzávěr a odjel.
No a panelák byl týden bez cirkulace teplé vody - kdo chtěl teplou vodu, musel pustit v bytě kohoutek a "vytahovat" ji ze sklepa.
|
| | Autor: Ing. Jan Malant
Datum: 09.11.2017 08:38 | já se setkal s 300L expanzkou, reflex, 6 bar, r.v. cca 2006 +- rok. Vloni byla vnitřní revize - UTT kolem svarů, pár ďubek po plášti + obě dna. hodnoty dle passportu + zkouška těsnosti 6 bar. letos se na nádobě zjara udělala bublina a vykapávala voda, po zásahu šroubovákem se zjevila díra a místa, kde bylo měřeno UTT byla pořád stejně silná, takže UTT není ideální a sám si myslím, že u expanzních nádob jsou revize přehnané. 1 objekt, 2 expanzky 35L/6 bar - jedna patří organizaci - výchozí, 1. provozní, každý rok provozní, 1x 5 let vnitřní, 1x3 roky obsluha. Druhá o patro výš, byt. expanzka koupená v hobbymarketu, k topení dopojená starou sporákovou hadicí přes výpušťák na topení, položená v rohu koupelny.. žádná revize, žádná obsluha a životnost stejná jako u té revidované..
|
| | Autor: Jiří Řádek
Datum: 09.11.2017 09:13 | Ono také u Reflex nádob, jak šel čas, tak jsou uváděny i odlišné hodnoty tlouštěk v pasportech, s odkazy na stále stejné výkresy, tak je to asi díky použití odlišných materiálů s odlišnými parametry, uvedenými ve výpočtech. Osobně si myslím, že je to jen na oko dělané. Konkrétně u Reflex nádob, když je u 400 litrové min. síla stěny v pasportu 1,7 mm a po 5 letech je rovnoměrně naměřeno 1,75 mm, tak to není žádná hitparáda. Taky si o tom myslím své, ale předpis je předpis a pokud by to někoho jen vyplavilo, tak nemíním platit škody třeba za malíře. Nemusí to vždy někoho poškodit na zdraví.
|
| Autor: Alois Matěják
Datum: 03.03.2011 10:26 | Tlaková zkouška klasickým způsobem vodou, se u expanzomatu neprovádí. Provádí se náhradním způsobem dle čl. 106a nebo dle čl. 121j. Na Tlakinfu je podrobný článek.
|
| Autor: Alois Matějá ATZ
Datum: 26.04.2000 00:00 | Jsou dvě možnosti náhrady vnitřní revize : 1) dle čl.106 a) u neprůlezných nádob (nádoba není opatřena pracovními otvory, snímatelnými víky , průlezy nebo má nevyjímatelnou vestavbu) se provede jednou za 5 let. - tlaková zkouška podle čl.117 , nevztahuje-li se na nádobu některá z vyjímek podle čl.121, - nebo zkouška těsnosti podle čl.107 až 115 a kontrola podezřelých míst ultrazvukem. Při kontrole tloušťky stěny ultrazvukem je nutno zvolit takovou metodu zkoušení a použít takových přístrojů a sond, aby byla zajištěna dostatečná přesnost měření. Kontrola se provádí především na místech , kde lze očekávat nejvyšší zeslabení tloušťky stěny, nebo 2) dle čl.121 jako náhrada tlakové zkoušky j) u neprůlezných a neprohlížitelných expanzních nádob s membránou nebo vakem se provede jedenkrát za 5 let zkouška těsnosti při zvýšení tlaku tekutiny na nejvyšší pracovní přetlak. U rozebíratelných nádob s membránou nebo vakem s nekorozivní pracovní tekutinou, při výměně membrány nebo vaku. Účelem čl.121 bylo některé specifické případy TZ zjednodušit , zde se způsob provádění oproti čl.106 naopak komplikuje. a) musí se provádět na „nejvyšší pracovní přetlak“,což je 250 kPa, b) musí se zdemontovat (zaslepit) pojistný ventil , který má pracovní přetlak zpravidla 180 kPa, c) v některých případech se musí zaslepit i zdroj-kotel , který nemá vždy prac . přetlak 250 kPa. Lépe je tudíž provést dle čl. 106 a) zkoušku těsnosti a proměření síly stěny jako náhrada VR 1x za 5 let. Je vhodné , aby před expanzní nádobou na expanzní potrubí byla osazena uzavírací armatura a armatura odvodnění .U větších expanzních nádob je vhodné umístit mezi armaturu a nádobu manometr. Tlaková zkouška 1x za 9 let se musí provést dle čl.121 /j/, což je bez uzavírací armatury nesnadno proveditelné. V obou případech se ZT provádí pracovní tekutinou tzn. vodní prostor vodou a vzduchový prostor vzduchem na pracovní přetlak
|
| | Autor: Holík
Datum: 22.02.2011 13:38 | Jak se provádí tlaková zkouška expanzomatu s membránou, vypustí se voda, naplní se vzduchem na max. provozní tlak, pak se vypustí vzduch a naplní se na max. tlak vodou? Nezničí se membrána? Nebo stačí jen jedním médie? Vypustit vzduch, naplnit vodou?
|
| | Autor: Jiří Řádek
Datum: 05.12.2016 09:57 | Fotogalerie:
 | Dobrý den pane Matějáku,
odpověď na otázku pana Holíka by mě také zajímala, protože si myslím, že je ve Vaší odpovědi také nepřesnost v poslední větě, kde píšete pouze o provozním přetlaku, ale domnívám se, že v případě aplikace čl. 121 j) ČSN 69 0012 je nutné použít nejvyšší pracovní přetlak.
Jak to tedy je s náhradou a provedením VR a TZ u expanzomatů (např. Reflex NG 140)?
Já si ČSN 69 0012 čl. 106a) a 121j) vysvětluji následovně:
1 x za 5 let má být provedena VR tak, že na expanzomat se má aplikovat čl. 106 a), druhá odrážka popisující ZT podle čl. 107 až 115, doplněná o proměření UZ, což je při !!!Pracovním přetlaku!!! Podle čl. 106a) nelze aplikovat první odrážku, což je Tlakovou zkoušku, podle čl.117, protože se na nádobu vztahuje jedna z výjímek, která je uvedena v čl. 121 j) a podle ní se musí provést 1x za 5 let zkouška těsnosti, ale s použitím !!! Nejvyššího pracovního přetlaku !!! ( na štítku uvedené nádoby je to 6 bar )
Proto jsem toho názoru, že na expanzomatech se má provádět 1 x za pět let zkouška těsnosti, ale s použitím max. pracovního přetlaku, doplněná o měření stěn UZ, jak požaduje čl. 106 a) v druhé odrážce.
Pokud to shrnu, tak je podle mě správná verze postupu uvedena v posledním odstavci pokynů, který vydal REFLEX CZ - viz obrázek v příloze a odkaz na pokyny (poslední strana tohoto souboru): http://www.reflexcz.cz/?download=Pasporty/Pasport_NG_N_navod_2016.pdf
V tomto případě je u předmětné exp. nádoby hodnotou max. provoz. přetlaku 6 bar a hodnota 8,6 bar, která je v pasportu uvedená, jako hodnota zkušebního hydraulického tlaku, je již pro provoz a zkoušení této nádoby bezpředmětná.
Jak je to s aplikací tlaků na vzduchové a vodní straně si rovněž nejsem jistý, jako pan Holík.
Ale domnívám se, že vhledem k tomu, abych nepoškodil vak o ventilek, tak musím mít ventilek demontován? Všichni to děláme a děláme to správně, ale jak je to ve skutečnosti správně?
Děkuji a přeji hezký den.
S pozdravem
J. Řádek
|
| | Autor: Matěj Kalina
Datum: 19.10.2017 08:51 | Dobrý den.
To znamená nafoukat obě strany na 6 bar = MOP, jde mi o to jakou stranu první nebo foukat střídavě obě strany? Po zkoušce opět plynovou stranu nafoukat dusíkem?
|
| | Autor: Jiří Řádek
Datum: 19.10.2017 09:12 | On to stejně nikdo nedělá, tak to ani neřeší a jen se to píše. Běžně si připadám, jako exot, který dělá poctivě tlakové zkoušky a po předchůdcích, kteří dělali vnitřní revize, tak matky jsou s nepoškozeným lakem od výroby - nikdo na to nešáhnul. Myšleno u velkých vzdušníků, které jsou opatřeny velkými otvory, umožňujícími provedení vnitřní revize. Expanzomaty top. systémů zkouším max. provozním (limitováno ot. přetlakem PV) - zkouška těsnosti + ultrazvuk. Dělám víc, než spousta jiných, kteří ani toto vybavení nemají a hrají si na revizáky. Tlakovat na max. pracovní přetlak nádoby, s natlakovanou vzduchovou stranou exp. nádoby mě ani nehne - považuju to za vestavbu, která může být poškozená, tak klasická zkouška těsnosti a ultrazvuk.
Tak a teď všichni do mě, třeba se konečně něco dozvím :-)
|
|
|
