TLAKinfo: Diskuze: Jakým způsobem lze provádět vnitřní revize,zkoušky těsnosti a tlakové zkoušky

	Autor: Ing. Jan Malant Datum: 09.11.2017 08:22 odpovědět	nahoru
	také mám potvrzeno od inspektora, že můžu provádět UTT na jednocuchých nádobách jen po seznámení s návodem, ale může se prý stát, že při negativním výsledku zákazník mou zprávu neuzná..

	Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4 Datum: 10.11.2017 16:10 odpovědět	nahoru
	Jak může inspektor TIČR tvrdit něco takového, když je v testech TIČRu otázka na kvalifikaci pracovníka, který provádí měření tloušťky stěny ultrazvukem. Pro koho je tato norma? http://www.technicke-normy-csn.cz/inc/nahled_normy.php?norma=015004-csn-en-iso-9712&kat=92203

	Autor: Jiří Řádek Datum: 10.11.2017 18:23 odpovědět	nahoru
	Ty jejich testy jsou taky pěkný paskvil. Mají tam sami chyby. Na posledním přezkoušení jsem měl dvě "chyby" a chtěl je se mnou probírat, tak jsem vytáhnul normu a bylo vše vysvětleno a s pokrčením ramen mi bylo řečeno, že se s tím nedá nic dělat, že je to tak zadané. To bylo poprvé, kdy se mi dostali opravené do ruky, ale nedávají je k nahlédnutí. Kolik asi vyhodili lidí, již v prvním kole, aniž by měli jen své chyby, ale přičetli jim i ty jejich chyby :-(

	Autor: Jiří Řádek Datum: 25.10.2017 14:35 odpovědět	nahoru
	To by mě zajímalo, jestli třeba v Německu je to taky taková šaškárna, nebo je to pouze na českém pískovišti? :-) Samozřejmě to nechci zlehčovat, protože jsou různé expanzní nádoby, ale také jsem viděl jednu děravou na topném systému a průběh byl jen rezavá bradavička a KAP, KAP a KAP na zem.

	Autor: V.Kubelka Datum: 27.10.2017 11:09 odpovědět	nahoru
	Ne jednou jsem se setkal s instalovaným expanzomatem s PS 2,5 bar, přičemž na kotli nebo na výměníku byl pojistný ventil 10 bar!!! A co poradíte teď pane Hlaváči? Zrušíme revize pro expanzomaty ?

	Autor: Jiří Řádek Datum: 27.10.2017 11:14 odpovědět	nahoru
	To už je spíše demence topenáře - vodaře, profesionála, který stejně kašle na to, že před uvedením do provozu má být provedena výchozí revize TNS. Tento případ jsem ještě neměl, ale párkrát jsem už narazil na kotel Destila, který má max. konstr. přetlak tělesa 2 bary a profík namontoval PV s ot. přetlakem 2,5 i 3 bary. Znovu se zeptám, jestli někdo ví, jak je toto řešeno např. v Německu?

	Autor: Štefan Hlaváč, RT PZ, TNS a K4 Datum: 27.10.2017 17:06 odpovědět	nahoru
	Opakuji opět. Pojistný ventil na kotli /výměníku/ nejistí expanzomat. Není to pojistný ventil TNS, ale PV zdroje tlaku. Zdroj tlaku má např. max. PP 3 bary - PV musí mít otevírací přetlak max. 3 bary. Expanzomat musí být min. 3 barový. Pokud je 2,5 barový - je to špatně. Proč? Protože zdroj tlaku má vyšší max. PP než expanzomat. Topenáři téměř vyhynuli. Topenářská firma někdy zaměstnává lidi, kteří nemají o topenařině, instalateřině, o systému topné vody, funkci vytápění, ani páru. Přidám nedávný zážitek. Na teplé vodě ve sklepě v paneláku prasklo potrubí. Odborná firma opravila. Ten "opravář" nevěděl, že pro správnou funkci je tam cirkulační oběh. Tedy, že teplá voda i když je bez odběru stále cirkuluje. No a po opravě pustil pouze vstupní uzávěr a odjel. No a panelák byl týden bez cirkulace teplé vody - kdo chtěl teplou vodu, musel pustit v bytě kohoutek a "vytahovat" ji ze sklepa.

	Autor: Ing. Jan Malant Datum: 09.11.2017 08:38 odpovědět	nahoru
	já se setkal s 300L expanzkou, reflex, 6 bar, r.v. cca 2006 +- rok. Vloni byla vnitřní revize - UTT kolem svarů, pár ďubek po plášti + obě dna. hodnoty dle passportu + zkouška těsnosti 6 bar. letos se na nádobě zjara udělala bublina a vykapávala voda, po zásahu šroubovákem se zjevila díra a místa, kde bylo měřeno UTT byla pořád stejně silná, takže UTT není ideální a sám si myslím, že u expanzních nádob jsou revize přehnané. 1 objekt, 2 expanzky 35L/6 bar - jedna patří organizaci - výchozí, 1. provozní, každý rok provozní, 1x 5 let vnitřní, 1x3 roky obsluha. Druhá o patro výš, byt. expanzka koupená v hobbymarketu, k topení dopojená starou sporákovou hadicí přes výpušťák na topení, položená v rohu koupelny.. žádná revize, žádná obsluha a životnost stejná jako u té revidované..

	Autor: Jiří Řádek Datum: 09.11.2017 09:13 odpovědět	nahoru
	Ono také u Reflex nádob, jak šel čas, tak jsou uváděny i odlišné hodnoty tlouštěk v pasportech, s odkazy na stále stejné výkresy, tak je to asi díky použití odlišných materiálů s odlišnými parametry, uvedenými ve výpočtech. Osobně si myslím, že je to jen na oko dělané. Konkrétně u Reflex nádob, když je u 400 litrové min. síla stěny v pasportu 1,7 mm a po 5 letech je rovnoměrně naměřeno 1,75 mm, tak to není žádná hitparáda. Taky si o tom myslím své, ale předpis je předpis a pokud by to někoho jen vyplavilo, tak nemíním platit škody třeba za malíře. Nemusí to vždy někoho poškodit na zdraví.

Autor: Alois Matěják Datum: 03.03.2011 10:26 odpovědět	nahoru
Tlaková zkouška klasickým způsobem vodou, se u expanzomatu neprovádí. Provádí se náhradním způsobem dle čl. 106a nebo dle čl. 121j. Na Tlakinfu je podrobný článek.

Autor: Alois Matějá ATZ
Datum: 26.04.2000 00:00 odpovědět

nahoru

Jsou dvě možnosti náhrady vnitřní revize : 1) dle čl.106 a) u neprůlezných nádob (nádoba není opatřena pracovními otvory, snímatelnými víky , průlezy nebo má nevyjímatelnou vestavbu) se provede jednou za 5 let. - tlaková zkouška podle čl.117 , nevztahuje-li se na nádobu některá z vyjímek podle čl.121, - nebo zkouška těsnosti podle čl.107 až 115 a kontrola podezřelých míst ultrazvukem. Při kontrole tloušťky stěny ultrazvukem je nutno zvolit takovou metodu zkoušení a použít takových přístrojů a sond, aby byla zajištěna dostatečná přesnost měření. Kontrola se provádí především na místech , kde lze očekávat nejvyšší zeslabení tloušťky stěny, nebo 2) dle čl.121 jako náhrada tlakové zkoušky j) u neprůlezných a neprohlížitelných expanzních nádob s membránou nebo vakem se provede jedenkrát za 5 let zkouška těsnosti při zvýšení tlaku tekutiny na nejvyšší pracovní přetlak. U rozebíratelných nádob s membránou nebo vakem s nekorozivní pracovní tekutinou, při výměně membrány nebo vaku. Účelem čl.121 bylo některé specifické případy TZ zjednodušit , zde se způsob provádění oproti čl.106 naopak komplikuje. a) musí se provádět na „nejvyšší pracovní přetlak“,což je 250 kPa, b) musí se zdemontovat (zaslepit) pojistný ventil , který má pracovní přetlak zpravidla 180 kPa, c) v některých případech se musí zaslepit i zdroj-kotel , který nemá vždy prac . přetlak 250 kPa. Lépe je tudíž provést dle čl. 106 a) zkoušku těsnosti a proměření síly stěny jako náhrada VR 1x za 5 let. Je vhodné , aby před expanzní nádobou na expanzní potrubí byla osazena uzavírací armatura a armatura odvodnění .U větších expanzních nádob je vhodné umístit mezi armaturu a nádobu manometr. Tlaková zkouška 1x za 9 let se musí provést dle čl.121 /j/, což je bez uzavírací armatury nesnadno proveditelné. V obou případech se ZT provádí pracovní tekutinou tzn. vodní prostor vodou a vzduchový prostor vzduchem na pracovní přetlak

	Autor: Holík Datum: 22.02.2011 13:38 odpovědět	nahoru
	Jak se provádí tlaková zkouška expanzomatu s membránou, vypustí se voda, naplní se vzduchem na max. provozní tlak, pak se vypustí vzduch a naplní se na max. tlak vodou? Nezničí se membrána? Nebo stačí jen jedním médie? Vypustit vzduch, naplnit vodou?

	Autor: Jiří Řádek Datum: 05.12.2016 09:57 odpovědět	nahoru
	Fotogalerie:
Dobrý den pane Matějáku, odpověď na otázku pana Holíka by mě také zajímala, protože si myslím, že je ve Vaší odpovědi také nepřesnost v poslední větě, kde píšete pouze o provozním přetlaku, ale domnívám se, že v případě aplikace čl. 121 j) ČSN 69 0012 je nutné použít nejvyšší pracovní přetlak. Jak to tedy je s náhradou a provedením VR a TZ u expanzomatů (např. Reflex NG 140)? Já si ČSN 69 0012 čl. 106a) a 121j) vysvětluji následovně: 1 x za 5 let má být provedena VR tak, že na expanzomat se má aplikovat čl. 106 a), druhá odrážka popisující ZT podle čl. 107 až 115, doplněná o proměření UZ, což je při !!!Pracovním přetlaku!!! Podle čl. 106a) nelze aplikovat první odrážku, což je Tlakovou zkoušku, podle čl.117, protože se na nádobu vztahuje jedna z výjímek, která je uvedena v čl. 121 j) a podle ní se musí provést 1x za 5 let zkouška těsnosti, ale s použitím !!! Nejvyššího pracovního přetlaku !!! ( na štítku uvedené nádoby je to 6 bar ) Proto jsem toho názoru, že na expanzomatech se má provádět 1 x za pět let zkouška těsnosti, ale s použitím max. pracovního přetlaku, doplněná o měření stěn UZ, jak požaduje čl. 106 a) v druhé odrážce. Pokud to shrnu, tak je podle mě správná verze postupu uvedena v posledním odstavci pokynů, který vydal REFLEX CZ - viz obrázek v příloze a odkaz na pokyny (poslední strana tohoto souboru): http://www.reflexcz.cz/?download=Pasporty/Pasport_NG_N_navod_2016.pdf V tomto případě je u předmětné exp. nádoby hodnotou max. provoz. přetlaku 6 bar a hodnota 8,6 bar, která je v pasportu uvedená, jako hodnota zkušebního hydraulického tlaku, je již pro provoz a zkoušení této nádoby bezpředmětná. Jak je to s aplikací tlaků na vzduchové a vodní straně si rovněž nejsem jistý, jako pan Holík. Ale domnívám se, že vhledem k tomu, abych nepoškodil vak o ventilek, tak musím mít ventilek demontován? Všichni to děláme a děláme to správně, ale jak je to ve skutečnosti správně? Děkuji a přeji hezký den. S pozdravem J. Řádek

	Autor: Matěj Kalina Datum: 19.10.2017 08:51 odpovědět	nahoru
	Dobrý den. To znamená nafoukat obě strany na 6 bar = MOP, jde mi o to jakou stranu první nebo foukat střídavě obě strany? Po zkoušce opět plynovou stranu nafoukat dusíkem?

	Autor: Jiří Řádek Datum: 19.10.2017 09:12 odpovědět	nahoru
	On to stejně nikdo nedělá, tak to ani neřeší a jen se to píše. Běžně si připadám, jako exot, který dělá poctivě tlakové zkoušky a po předchůdcích, kteří dělali vnitřní revize, tak matky jsou s nepoškozeným lakem od výroby - nikdo na to nešáhnul. Myšleno u velkých vzdušníků, které jsou opatřeny velkými otvory, umožňujícími provedení vnitřní revize. Expanzomaty top. systémů zkouším max. provozním (limitováno ot. přetlakem PV) - zkouška těsnosti + ultrazvuk. Dělám víc, než spousta jiných, kteří ani toto vybavení nemají a hrají si na revizáky. Tlakovat na max. pracovní přetlak nádoby, s natlakovanou vzduchovou stranou exp. nádoby mě ani nehne - považuju to za vestavbu, která může být poškozená, tak klasická zkouška těsnosti a ultrazvuk. Tak a teď všichni do mě, třeba se konečně něco dozvím :-)

<< novější zobrazuji 31 - 45 z 45

odpovědět na původní otázku

Podmínky užívání portálu TLAKinfo.
Připomínky, náměty a dotazy - redakce portálu.